Ja stimmt, bei zweiter Betrachtung sehe ich es auch *lach* Das sah irgendwie so doppeltverschnallt aus.. Hmmm... Weiß auch nicht.
Diskutiere Zeigt eure Pferde beim Longieren im Bodenarbeit Forum im Bereich Reiten; Ja stimmt, bei zweiter Betrachtung sehe ich es auch *lach* Das sah irgendwie so doppeltverschnallt aus.. Hmmm... Weiß auch nicht....
Ja stimmt, bei zweiter Betrachtung sehe ich es auch *lach* Das sah irgendwie so doppeltverschnallt aus.. Hmmm... Weiß auch nicht.
Leider nicht so gute Qualität, aber ich denke man erkennt genug:
Obacht!!!! Diesmal frage ich vorher *lach* Longierst du mit HZ? Stoßzügel? Halsverlängerer?
ich longiere mit Halsverlängerer :) HZ= Hilfszügel ? :D
Und jetzt muss die dumme Josy auch mal eine Frage stellen: was ist denn jetzt eigentlich der Unterschied zwischen Stoßzügel und Halsverlängerer? Ich dachte immer, das wäre das Gleiche!
Alsoooo... Der Halsverlängerer fängt beim Sattelgurt vorne zwischen den Vorderbeinen an, geht dann durch die Gebissringe, dann an den Backenknochen vom Pferd entlang übers Genick. Der wirkt somit aufs Gebiss und auch aufs Genick.Zitat von Josy
Und jetzt muss die dumme Josy auch mal eine Frage stellen: was ist denn jetzt eigentlich der Unterschied zwischen Stoßzügel und Halsverlängerer? Ich dachte immer, das wäre das Gleiche!
Der Stoßzügel fängt auch vorne zwischen den Vorderbeinen an, wird dann aber einfach ins Gebiss geschnallt und fertig. Der wirkt dann quasi erstmal nur aufs Gebiss.
Ah, danke :) Dann ist also das Teil, das bei mir im Schrank hängt und ich nie benutze, ein Halsverlängerer
@ Pia: Longierst du immer mit Halsverlängerer? Oder nur mal ab und an?
HZ = Hilfszügel.
...und der Halverlängerer ist aus Gummi.
Normal ist das Ding nicht sehr empfehlenwert (Stoßzügel erst recht nicht), weil er durch das Material immer Druck ausübt und das Pferd eher dazu animiert wird, gegenan zu drücken (Druck erzeugt Gegendruck). Das Pferd kann sich eigentlich nur durch aufrollen von dem Druck befreien. In diesem Fall scheint der Halsverlängerer aber in einer vernünftugen Länge eingestellt zu sein, so das der Druck nicht so arg ist. Das sieht man häufig leider ganz anders. Von daher ist er auch bei Turnieren nicht mehr zugelassen.
Der Stoßzügel ist so böse, weil er nur nach unten wirkt und sich das Pferd damit das Gebiss voll auf Zunge und die empfindlichen Laden haut. Als Stoßzügel wird meist die Kombination Longierbrille und Ausbinder verwendet.
Ich finde den Halsverlängerer, um dem Pferd den Weg nach unten zu zeigen, in einigen Fällen gar nicht verkehrt. Diese Erfahrung habe ich jedenfalls gemacht. Somit kann ich deine Sichtweise so nicht bestätigen, blackbeauty.
Ich habe bei meinem Pony dieses und jedes versucht und nichts brachte Erfolg. Er lief immer wie ein Hans guck in die Luft an der Longe. Dann habe ich mir eine Art Halsverlängerer selbst gemacht. Nicht aus Gummi, sondern aus einem Seil (6mm odder 8mm). Habe damit dann ein paar mal longiert und siehe da, Herr Pferd hat das Prinzip verstanden und läuft nun ohne jegliche Hilfe von HZ (nur am Kappzaum) viel schöner und besonders gesünder.
Dass jeder Hilfszügel, ob nun Halsverlängerer, Dreiecker oder sonst was richtig eingestellt werden muss und, wenn dann lieber etwas zu lang als zu kurz sein sollte, ist klar. Darüber braucht man wohl nicht reden.
Es ist aber schon ein großer Unterschied, ob du ein Seil benutzt oder ein nachgiebiges Gummi. Der klassische Halsverlängerer, den du im Reisportbedarf kaufen kannst, ist aus Gummi. Dieser ist nunmal sehr schwierig einzustellen und wird selten ohne Zug verschnallt.
Das Bild von Pia ist echt eine Ausnahme.
...und glaube mir, ich bin echt schon viel rumgekommen und habe etliche Halsverlängerer verschnallt sehen. Dass die FN diesen Hilfszügel aus der LPO wieder rausgenommen hat, kommt garantiert auch nicht von ungefähr.
Das kann ja alles sein, aber dennoch sind Halsverlängerer nicht durchweg schlecht, wenn man sie richtig und zeitlich begrenzt einsetzt.
EDIT: Von so Krams aus Gummi halt ich übringens auch nichts. Da jedenfalls sind wir uns einig :D
Ich habe ja auch nur gesagt, dass sie nicht empfehlenswert sind und habe die Nachteile und Risiken erklärt. Es steht jedem frei, diese Hilfszügel zu verwenden und wenn sie helfen umso besser.
Vor-und Nachteile hat jeder Hilfszügel - jeder muss für sich das beste finden. josy hatte nach den Unterschieden gefragt und Erklärungen bekommen
Genau, und ich danke euch für eure Antworten :) Den Halsverlängerer und seine Wirkungsweise kannte ich bereits (deswegen benutz ich den in meinem Schrank nämlich niejosy hatte nach den Unterschieden gefragt und Erklärungen bekommen), den Ausdruck "Stoßzügel" auch und ich dachte echt immer das wäre das gleiche wie ein Halsverlängerer. Wieder was gelernt :)
Ich hab den Halsverlängerer immer sehr lang eingestellt. Er soll ja nur den Weg weisen und nicht nach unten ziehen. Ich benutze ihn auch immer nur zeitweise. Da mein Kleiner ja im Moment Probleme hat, soll ich auf Anraten der Physio mit Halsverlängerer longieren.
Möchte aber bald lernen mit dem Kappzaum umzugehen. Normalerweise kann man meinen auch unausgebunden longieren. Finde ich eh besser.
LG
Jetzt habe ich mal eine Frage: Wieso ist es "toller" und/oder "gesünder", wenn ein Pferd sich ohne HZ dehnt? Ich kenne sogar einige, die behaupten, das würde gar kein richtiges v/a sein, sondern nur ein "Hals fallen lassen", weil die Verbindung mit dem (richtig verschnallten) HZ (in meinem Fall bevorzugt Dreiecker) die Zügel des Reiters ersetzen und nur somit ein richtiges v/a, bei dem der Schwung der Hinterhand über den Rücken bis zur "Anlehnung" fließt, möglich ist. Denn wenn das Pferd keine Ausbinder hat, hat es keine Anlehnung und damit "verpufft" der Schwung und der richtig gymnastische Effekt?
Also meine bisherige Meinung ist, dass das v/a mit HZ effektiver ist, aber auch eine Dehnung ohne HZ viel bewirken kann und deshalb auch akzeptabel ist, gerade, wenn das Pferd sich mit HZ gar nicht dehnen will.
Doppellonge ist ja dann wieder was ganz anderes, ich rede jetzt vom "normalen" Longieren....
elfenzauber, hier meine ansicht:
ein HZ beim longieren kann ja keine zügel mit reiterhand ersetzen!
"anlehnung" ist mit hilfszügeln m.m.n. nicht möglich - egal, ob geritten oder nur longiert!
grund:
HZ mit gummi dehnen ich beim longieren bzw reiten. das pferd streckt sich, der druck wird größer. entweder weicht das mit gummis longierte (gerittene) pferd diesem druck hinter die senkrechte, oder es lernt, was druck im maul bedeutet udn zieht gegen (möchte ich keinesfalls).
HZ ohne gummi sind starr. sie sind an einem bereich vom pferd befestigt, der sich wenig bei der pferdebewegung mitbewegt, während die reiterhand vom locker schwingenden becken/rücken des reiters sich automatisch mit dem pferd mitbewegt, da becken und rücken locker mitgehen müssen, wenn man schon reiten kann. der druck vom HZ kommt von viel zu weit unten: es drückt tierisch auf die zunge und zieht die maulwinkel nach hinten.
folge: das pferd weicht dem druck. man bekommt das klassische bild (pferd longiert mit dreieckern) vor augen: ein pferd mit tiefem hals, falschen knick und nase hinter der senkrechten.
zumindest ich möchte beim longieren losgelassenheit im takt erreichen.
ich möchte, dass das pferd lernt, mehr last von hinten aufzunehmen. das erreiche ich bei den meisten pferden ohne HZ besser. denn das junge pferd möchte sich nach vorne strecken können - findet es hinten takt und lastaufnahme, fällt hals und kopf von alleine. dann würde druck vorne stören, weil es gang von hinten wegnimmt - unweigerlich.
anlehnung kommt bei mir erst beim reiten dran: denn dafür möchte ich zuerst die nase oben haben! ich möchte treiben können, ohne dass etwas stoßendes die nase und den hals nach unten zieht, mit HZ kann das pferd hinten nie so gut schwingen wie es es ohne tun könnte.
egal, ob junges pferd oder bereits ausgebildetes: longieren ist nicht für das erreichen von anlehnung da. dafür braucht es den reiter (ohne HZ).
Mal noch schnell zum Halsverlängerer:
Ich hab auch - wie Nike - so ein Ding selber gemacht. Wird so verschnallt wie ein Halsverlängerer, ist aber aus Seil und dehnt sich somit nicht. So find ich das auch gut, da hab ich schon mit mehreren Pferden gute Erfahrung mit gemacht.
So ein Gummiteil hängt bei uns auch rum, das hab ich genau einmal benutzt (man muss ja alles mal ausprobieren, bevor mans für schlecht befindet *g*) und das mag ich gar nicht. Ich kann das Ding auch total schlecht einschätzen, weil es eben so nachgibt, wenns Pferd dran zieht. Mein Pferd ist damit auch nicht gut klargekommen. Hat sich entweder eingerollt, oder dagegengezogen wie ne Irre (und dabei schön den Unterhals trainiert, yeah). Ausserdem hab ich während 10 Minuten longieren damit glaub ich 5 Mal die Länge verstellt, weils einfach so blöd war. Erst zu kurz, dann wieder zu lang - ich hab keine Länge gefunden, die gepasst hat.
Mein Seil dagegen find ich gut. Ich mags generell eigentlich schon, wenn der Hilfszügel auch aufs Genick wirkt und nicht nur aufs Gebiss. Das nehmen viele Pferde auch sehr gut an (meins auch *g*). Und dadurch, dass das Seil eben seine Länge hat und sich weder zusammenzieht noch dehnt, passt das auch. Damit läuft mein Pony wunderbar, da wehrt sie sich nicht dagegen, krümelt sich aber auch nicht komplett ein. Und ich kann da die Länge gut abschätzen.. ;)
Jetzt zu Elfe:
Der Schwung muss ja nicht automatisch verpuffen, nur weil da vorne nix am Maul zieht?
Ich kenn durchaus Pferde, die laufen in exakt der gleichen Haltung mit HZ und auch ohne. Und wenn die Hals-Kopf-Haltung die gleiche ist, ob da nun was im Maul hängt oder nicht, dann geh ich davon aus, dass das Pferd auch gleich läuft?
Vor allem weil wenn ich longiere, die HZ im Normalfall eh durchhängen - sprich die haben bei korrekter Haltung des Pferdes überhaupt keine Wirkung mehr. Die wirken bei mir nur dann, wenn das Pferd diese korrekte Haltung verlässt.
Wenn nun das Pferd lernt, genau diese Haltung auch ohne die HZ einzunehmen, dann läuft es ja deswegen nicht anders?
Ich mags auch nicht gern, wenn Pferde sich zu arg an die Hilfszügel "herandehnen". Das führt ja auch schnell dazu, dass sie sich drauf abstützen und "in den Seilen hängen".
By the Way: Ich reite ja Western, da ist das vllt nochmal was anderes. Ich will ja auch beim Reiten, dass mein Pferd ohne Anlehnung die korrekte Haltung einnehmt - sprich auch ohne, dass es sich an den Zügel herandehnt. Ich nehme sie zwischendurch auf, und reite sie aktiv ans Gebiss heran (dann soll sie auch ans Gebiss rangehen), aber wenn ich nix mache, dann soll sie in der korrekten Haltung daherlaufen, auch wenn die Zügel durchhängen.
Daher auch meine Einstellung zu der Longiererei. Wenn Pferd gut läuft, dann Hilfe weg (also auch HZ weg) - und wenn Pferd das mal ordentlich gelernt hat, dann brauchts auch den HZ nimmer, weils eh "immer" richtig läuft.
Hallo... ihr seid hier so schön dabei über die Hilfszügel zu reden... ich hab da jetzt mal eine Frage.....
Also, meine Andalusierstute geht ohne Hilfszügel überhaupt nicht runter mit dem Kopf. Die läuft immer wie Hans guck in die Luft, egal wie lange ich sie longiere. Habt ihr da einen Tipp für mich was ich am besten machen kann?????
Bin schon ein bißchen am verzweifeln mit ihr
Hallo... ihr seid hier so schön dabei über die Hilfszügel zu reden... ich hab da jetzt mal eine Frage.....
Also, meine Andalusierstute geht ohne Hilfszügel überhaupt nicht runter mit dem Kopf. Die läuft immer wie Hans guck in die Luft, egal wie lange ich sie longiere. Habt ihr da einen Tipp für mich was ich am besten machen kann?????
Bin schon ein bißchen am verzweifeln mit ihr
Hallo Sheepy,
na, dann gib doch bitte mal ein paar Infos. :1:
Wie alt?
Wie ausgebildet?
Wie lange versuchst Du es schon?
Wie bemuskelt?
Wie läuft sie unterm Reiter?
Wie longierst Du?
Wie lange longierst Du?
Rücken & Zähne OK?
...
Ich kanns Dir nachfühlen - "meins" ist zwar weder meins, noch ein "Pferd" ("nur" ein Shetty), aber war auch lange mit Balancierstange unterwegs. :1:
LG, Charly
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