Longieren- Welche Hilfszügel benutzt ihr??

Also ich kenne Heuschmann - sprich mach ich mir Gedanken über mein Pferd wie ich in diesem Thread gelernt habe.

Aber wie oben schon geschrieben mein Pferd mag den Kappzaum nicht auch den gut sitzenden vom Sattler nicht (er mag auch keine Knotenhalfter, Bosale oder andere Sachen die auf die Nase gehen), sicher kann ich ihn dazu bringen dies zu akzeptieren aber ganz ehrlich- mein Kleiner läuft toll mit Longe in Gebiss und Sperriemen auf Hilfszügel können wir mittlerweile getrost verzichten.

Warum soll ich da etwas ändern? Weil Heuschmann das sagt?
Ich maße mir an zu sagen, ich sehe was meinem Pferd etwas bringt.

Ich habe nichts gegen Heuschmann ganz im Gegenteil ich finde seine Ansätze gut und meine Ponys longiere ich auf Kappzaum mit und ohne Dreieckszügel aber ich mag diese Verallgemeinerungen nicht und erst recht nicht wenn jemand nur seine Methode akzeptiert und keinen Blick nach rechts oder links zuläst.

Zitat von Conny11

Mein Pferd lässt sich auch artig longieren und ja, dann ist die longe auch so... und nein, mein Pferd ist weder Maultot noch hat er irgendtwelche fehlstellungen oder ist er bis jetzt dran krepiert... Mein Pferd hatte noch nie rückenprobleme und ist alles andere als Maultot. Und warum zum teufel sollte ich dann alles ändern?? Er geht vernümpftig an der longe, wenn er seinen bockigen hat, hat er den halt mal, den aht er auch unterm sattel... Und ja, mein Sattel passt und nein, er hat weder zahn aua noch rücken aua....

Ich weiß nich, wieso hie rienige sagen nur meine meinung geht! Jedes pferd ist anders... man kann nicht eine methode auf alle pferde beziehen, es sind lebewesen mit eigenen charackteren, sie sind doch nicht programiert...

Ich bin absolut deiner Meinung! Tierärzte, Osteopathen, etc ... wissen ja wohl was sie sagen. Häufig wird vom Ostepathen gesagt, dass das Pferd longiert werden soll. Wie bei meinem zum Beispiel. ER muss täglich gearbeitet werden, weil er halt einfach ein riesiges, langes Pferd ist. Ich SOLL ihn mindestens 1 mal pro Woche longieren, das er mal ohne Reitergewicht die Muskeln entspannen kann. aber er SOLL vorwärts abwärts gehen ... Also meiner Meinung nach am Besten Dreickszügel verwenden. Mein Pferd geht so am Besten.

Zitat von Conny11

So nach langem lesen will ich auch mal..



Aber soll ich euch was sagen?? Mein Pferd geht nicht ohne HZ vorwärts abwärts, der ist leider so bekloppt, dass er dann den Kopf ganz nach oben zieht und aufgeregt umherrennt... ich nenne das ganze kontrolliertes laufenlassen.. Mein Pferd bekommt dreieckszügel dran, die nicht sonderlich eng sind, aber immer noch so, das die tendenz mehr nach unten geht und es oben ungemütlich ist. Und mein Pferd bockt auch schon mal(schlechten tag hat jeder mal) ander longe los und ja, ich tue ihm dann bestimmt weh! Aber, erstens, habe ich kein Bock mich von 500kg Pferd übern kompletten Platz schleifen zu lassen und zweitens, wenn er rumspinnt, soll er sich ruhig mal weh tun! *so nun dürft ihr mich vergiften*

Das Kopf hoch und umherrennen ist ein deutliches Zeichen dafür das dein Pferd scheinbar nie gelernt hat wirklich spurig zu gehen beim Longieren und sich nicht biegen kann. Dann muss man daran abrbeiten dringend.

Und die Aussage: ich tue ihm bestimmt weh und er soll sich ruhig wehtun wenn er mal bockt... da könnt ich kotzen. sorry das ich das mal so sagen muss.
wenn ein pferd aus übermut mal bockt soll er sich ruhig weh tun??? Mir tut dein Pferd echt leid.
Und ich bezweifle das dein Pferd nur mit Hilfe von ein paar HZ dann ordentlich untertritt und nicht auf der vorhand latscht.

Zitat von Conny11

Mein Pferd hatte noch nie rückenprobleme und ist alles andere als Maultot. Und warum zum teufel sollte ich dann alles ändern?? Er geht vernümpftig an der longe, wenn er seinen bockigen hat, hat er den halt mal, den aht er auch unterm sattel... Und ja, mein Sattel passt und nein, er hat weder zahn aua noch rücken aua....

Hast du den Rücken von einem Osthepaten checken lassen oder meinst du nur das der rücken ok ist? Und Sattel passt ist immer sone aussage. leider glauben viele leute das wenn der erstmal angepasst wurde die nächsten jahre alles bestens ist.

Zitat von Conny11

Ich weiß nich, wieso hie rienige sagen nur meine meinung geht! Jedes pferd ist anders... man kann nicht eine methode auf alle pferde beziehen, es sind lebewesen mit eigenen charackteren, sie sind doch nicht programiert...

*meine meinung*

Das ist richtig. Aber gleichzeitig schreibst du das dein Pferd wenn es mal nicht "funktioniert" ruhig schmerzen zur strafe haben kann?
Wie krank ist das denn??

Zitat von Gleam<3

Ich bin absolut deiner Meinung! Tierärzte, Osteopathen, etc ... wissen ja wohl was sie sagen. Häufig wird vom Ostepathen gesagt, dass das Pferd longiert werden soll. Wie bei meinem zum Beispiel. ER muss täglich gearbeitet werden, weil er halt einfach ein riesiges, langes Pferd ist. Ich SOLL ihn mindestens 1 mal pro Woche longieren, das er mal ohne Reitergewicht die Muskeln entspannen kann. aber er SOLL vorwärts abwärts gehen ... Also meiner Meinung nach am Besten Dreickszügel verwenden. Mein Pferd geht so am Besten.

Ääähhmmm wollt nur anmerken das der Heuschmann Tierarzt ist. :-)
ABER ER IST NICHT DAS NON PLUS ULTRA!!!!
Viele Meinungen einholen und dann selber überlegen und sich dann raussuchen was das Beste ist, würde ich sagen.

Kann mir jetzt eig. noch jemaden Bücher und Filme zum Thema Anatomie des Pferdes empfehlen?


@ Conny11: Bei deiner Einstellung ist es mir nicht mal Wert einen richtigen Kommentar zu schreiben...

Also ich habe viele Meinung zu meinem Pferd eingeholt. Den Heuschmann kenne ich nicht ... aber das Er Tierarzt ist konnte ich mir denken!

Alle haben mir gesagt ich solle mit Dreieckszügeln longieren, da mein Pferd so groß und lang ist. Er soll deshalb auch viel vorwärts abwärts gehen und das klappt super an der Longe.

Sinn der Arbeit mit dem Kappzaum ist ja, dass das Pferd lernt, sich ohne Hilfszügel v/a zu dehnen. Also das korrekte v/a ohne, dass es durch die hilfszügel dazu genötigt wird.
Damit ein Pferd korrekt v/a laufen kann, muss ja erst mal die notwendige Muskulatur aufgebaut werden. Es ist völlig logisch, dass ein unbemuskeltes unausbalanciertes Pferd nicht direkt v/a im Kreis laufen kann. Wie soll es das können? (und wenn ich mich mit der Anatomie und den Bewegungsabläufen beschäftige, dann sollte mir das klar sein) Was passiert nun, wenn ich so ein Pferd, was körperlich nicht in der Lage ist, balanciert im Kreis zu laufen, in eine Haltung nötige, die es überhaupt noch nicht tragen kann? Ist doch klar, dass es nicht auf einmal entspannt v/a läuft. Das Pferd wird also verkrampfen und versuchen, sich entweder zu wehren oder der Situation bestmöglich zu entziehen. Das kann auch unauffällig erfolgen. Das führt jetzt vielleicht ein bißchen zu weit, aber man muss mal von der Vorstellung weg kommen, dass zB jedes Pferd was unter tritt damit automatisch über den Rücken läuft und jedes Pferd was nicht unter tritt das nicht tut.
Da fließen noch ganz andere Faktoren mit hinein. Das Exterieur, die Hankenbeugung, das Abkippen des Beckens.

Im übrigen, glaube ich nicht mal, dass absolute Longierprofis in der Lage sind, so schnell zu reagieren, dass sie dem Pferd nicht im Maul reissen, wenn es los spackt. Das hat mit den menschlichen Reaktionszeiten zu tun. So schnell reagiert kein Mensch. Wer das behauptet, schätzt sich selber leider falsch ein. Wer durch viel Übung gelernt hat, sofort richtig zu reagieren, mag diese Zeit kurz halten und recht schnell wieder nachgeben, das ist klar.

Der Vorteil des Kappzaums ist, mal abgesehen davon, dass man im Normalfall vorne am Pferdekopf besser einwirken kann (ich führe zB im Training deutlich lieber mit Kappzaum, da man damit das Pferd besser kontrollieren kann), dass man das Maul sensibel hält. Klar, wirkt der Kappzaum auf der Nase ein, da ist aber nichts, was abstumpft und unsensibel wird, das Maul wird es recht schnell.
Nur merken das die wenigsten, weil, seien wir doch mal ehrlich, wer von uns reitet täglich so hohe Lektionen, dass es ihm überhaupt auffiele?
Die meisten im Maul sensiblen Pferde werden doch von ihren Reitern als "Spinner" abgetan, wenn sie sich gegen zu harte Hände wehren. Anstatt dass die Menschen mal anfangen, den Fehler bei sich zu suchen.

Im Umgang mit dem Pferd und der Reiterei kann man nie genug lernen, drum find ich es auch etwas anmaßend, zu sagen, "den brauch ich nicht kennen, ich kann schon genug" Es ist nie genug.

Für mich persönlich kommt kein Reitlehrer, kein Autor und kein Tierarzt in Frage, der mir sein Handeln nicht erklären kann und mir nicht sagen kann,welche Wirkung das Handeln auf das Pferd hat - haben muss, weil seine Anatomie das so begründet.
Hierzu gibt es neben Heuschmann einige gute Autoren.

Zitat von Conny11

Tja ich ahbe eben eine eigene Meinung...

Mal ehrlich, was machen Pferde um die Rangordnung zu klären?? Die prügeln sich teilweise, wenn es ihnen zu bunt wird, schlagen sie aus oder beißen, warum darf ich das nicht? Warum darf ich nicht, wenn mein pferd meint sich gegen mich aufzutun also zu dominat wird, warum darf er dann nicht mal nen klapps oder leichten tritt vor die brust bekommen???

Und ja, mein pferd läuft vorwärts abwärts... ich kenne mein Pferd und ja, ich weiß was er kann und ja, er tut es...

Weil Du eben KEIN Pferd bist. Es nie sein wirst. Nicht die gleiche Sprache sprichst. Das Pferd es nicht verstehen kann, wenn Du versuchst, so zu tun, als wenn Du ein Pferd bist. Das macht ihm höchstens Angst. Also ist das echt albern. Dieses Dominanzgedöns kann ich auch echt nicht mehr lesen. Danke an MR und all die anderen, die das Wort Dominanz in den Pferdesport gebracht haben *seufz*
Ein Pferd lernt, wie übrigens jedes Lebenwesen, durch positive Verstärkung. Also durch Belohnung korrekten Verhaltens. Das impliziert, dass ich ungewolltes Verhalten einfach ignoriere. Es gibt hierzu im Übrigen Forschungen, die belegen, dass durch Bestrafung ungewollten Verhaltens, nicht besser gelernt wird.

Nur so zum Verständnis: wie definierst Du, vorwärts/abwärts laufen?

Zitat von Conny11

Warum darf ich nicht, wenn mein pferd meint sich gegen mich aufzutun also zu dominat wird, warum darf er dann nicht mal nen klapps oder leichten tritt vor die brust bekommen???

Ein Klaps vor die Brust und einem Pferd das gebiss durchs maul hauen und ziehen beim longieren weils es grad nicht funktioniert sind zwei völlig verschiedene paar schuhe.
Und du kannst ein pferd nicht unterwerfen!

Und auch ich habe schon sehr oft mit sehr eigensinnigen und dominanten tieren gearbeitet. und ja das ist wirklich arbeit! aber wenn man nicht bereit ist sich die arbeit zu machen dann muss das pferd halt schmerzen haben um zu gehorchen. ... ne is klar! ...


Aber wenn du davon überzeugt bist das dein pferd super läuft an der longe (was natürlich super ist wenns so ist!) dann stell doch mal ein paar fotos oder besser noch ein kurzes video vom longieren ein. Dann könntest du uns vielleicht überzeugen.
Es ist immer schwierig genau das rüber zu bringen was man meint in textform in einem forum.
also zeig uns doch einfach wie dein pferd läuft. dann sparst du dir evtl die diskussionen.

DANKE, Leo!!!

Danke, Leo!
Schlimm, wie manche Leute mit ihren Pferden umgehen. Statt sich mal einen Kopf zu machen, wie man seinem Pferd das Longieren richtig erklärt, freut man sich noch, wenn es sich selber dabei weh tut. Echt widerlich solche Denkweise

Ich kann nur jedem raten, den Longenkurs von Babette zu lesen. Da wird einem viel klar, sofern man offen dafür ist.

Mal ne Frage zum Verständis an conny11: Warum ist "longieren" ohne Longe kein Longieren ? Klingt so pragmatisch.

Ich muss Hotte im geschlossenen Longierzirkel nicht festhalten. Zug an der Longe wirken meiner Auffassung nach einseitig nach innen und ungewünschte/ungewollte Einwirkung/Unruhe durch die Longe - wie vorher bereits diskutiert - bleiben so aus. Wenn ich lediglich die Longe nicht brauche , weil mein Hotte auf Körpersprache und Stimme exakt reagiert - was mache ich dann ?

Zudem muss ich bemerken: Wenn man schon 8 Jahre Beziehung zu seinem Pferd hat - so habe ich es zumindest rausgelesen - und dann immer noch mit Schmerz zufügen lassen, Rucken im Maul, vor die Brust treten etc. "Oberwasser" behalten muss .... na ich weiß nicht. Vllt. interpretiert man da auch was falsch .... und das hat nix mit Vertrauen zu tun.


Sunny

hi, also, als erstes muss ich conny11 zum teil recht geben. Es gibt ide Rangordnung, aber si muss nicht mit "Schlägen" erbracht werden, sondern muss man sein Pferd austrixen. Man muss schlauer sein als das Pferd. Aber auch stumpfer, wenn einem sein Pferd im weg steht, nicht ausen herum, sondern mitten durch. Das ist einer der Momennte, in den grade junge Pferde aufmüpfig werden, die Rangordnung in Frage stellen. Wer da frühzeitig die anzeichen erkennen kann, kann dann handeln. Dazu MUSS man das Pferd aber nicht Schhlagen, sondern reicht die Stimme und Körpersprache. Zu dieser Meinung bin ich gekommen, da ich jeden Tag in Boxenlaufställen mit bis zu 15 Pferden laufen muss. Wer da nicht mit allen Sinnen bei der Sache ist, ist schneller Platt, als ihm lieb ist und dazu Brauch ich nicht mit Händen hoch scheiend durch, sondern kommen sie von alleine, bzw. machen mir so Platz, ohne, das ich was sagen muss. Ok, beim füttern muss ich sie dann doch schicken, aber dazu reicht ein Finger an der Brust. Und so verkert kann es nicht sein, denn in meiner gesammten Berufszeit ist mir NIE etwas passiert. Nicht mal ein Biss. Longieren ohne Longe ist natürlich Möglich, dazu muss das Pferd dann allerdings Perfekt auf die Stimme höhren und sollte sich nicht ablenken, also schreckhaft sein. Dazu muss das Pferd aber vorher auch an der Longe gegangen sein, beim Longieren geht es ja um den Ramen, in dem sich das Pferd befinden sollte. Lg

Hallo,

ich klinke mich hier jetzt auch mal ein. Also zum Großteil finde ich diese Diskussion hier komplett daneben. Jeder hat seine Meinung und seine Art mit dem Pferd umzugehen, natürlich darf und sollte man sich auch belehren lassen, aber jeder handelt nun einmal anders.

Ich persönlich hasse es zu longieren ... versteht mich nicht falsch, longieren find ich schon gut, aber mein Pferd hasst es und ja, dass ist so. Der hat keinen Bock vernünftig "im Kreis zu laufen". Der latscht auch vor sich hin, geht nicht vorwärts (und damit meine ich nicht vorwärts). Klar überwinde ich mich manchmal aber das ist schon ein Kampf, deswegen lass ich es gleich sein. Lieber geh in den Longierzirkel und mach alles ohne Longe. Meiner Meinung nach zeigt erst da, ob mein Pferd auf meine Körpersprache und Stimme reagiert oder nicht. Die meisten Leute haben "Angst" davor, weil sie dann entlarvt werden, dass sie so mit ihrem Pferd nicht klar kommen. Was auch nicht weiter schlimm ist, dafür kann man ja üben und stetig verbessern. Nobody is perfect!

Ob man jetzt Hilfszügel nehmen MUSS oder ob longieren ohne Longe wirklich longieren ist muss ich mir doch nicht von anderen Leuten "aufgezwingen" lassen und so empfinde ich es hier teilweise. Belehren in einem netten und freundlichen Umgangston ja, aber alles andere finde ich persönlich schon sehr anmaßend.

LG

Zitat von Nadine1988

Hallo,

Ob man jetzt Hilfszügel nehmen MUSS oder ob longieren ohne Longe wirklich longieren ist muss ich mir doch nicht von anderen Leuten "aufgezwingen" lassen und so empfinde ich es hier teilweise. Belehren in einem netten und freundlichen Umgangston ja, aber alles andere finde ich persönlich schon sehr anmaßend.

LG

Ich hoffe ich bin nicht falsch rüber gekommen in diesem Thread. Deshalb wollt ich nochmal ganz klar meinen Standpunkt schreiben:

Longieren mit Trense finde ich nur akzeptabel wenn dafür gesorgt wird das die schwingungen der longe sich nicht direkt übertragen auf das gebiss. Wie z.b. indem man die longenleine durch einen ring des longiergurtes leitet.

HZ beim longieren lehne ich nicht grundsätzlich ab. jedoch gehören diese wirklich NUR in hände die sich auskennen, sich genau mit der wirkweise der HZ informiert haben und die HZ dafür eingesetzt werden dem pferd die richtige richtung zu zeigen.
keinesfalls als dauerlösung! oder in den händen von leuten die einfach wirld zig HZ ausprobieren bis sie einen gefunden haben mit dem das pferd einigermaßen läuft und sich dann damit abfinden das es halt nur so geht.

Ich meinte jetzt eigentlich auch keine bestimmte Person, sondern eher allgemein und ich finde, deine Beiträge sind noch am wenigsten zu bemängeln =D