Rollkur

Von hinten nach vorne - also durch den Schwung an den Zügel
und aus den Vorwärts/abwärts später in die Aufrichtung.

ja,ich habs genauso gelernt wie leo es geschrieben hat...lg

Wenn man ein sehr verspanntes Pferd hat, hilft es, und zwar ohne Schaden anzurichten. Und wenn ich mir überlege, ob ich ein Pferd die ganze Stunde über mit steifem Genick reite, oder mich mal kurz für 5 min. hinstelle und das mache... vor allem geht man dabei nur soweit, wie sich das Pferd anbietet. Das ist für mich noch ein Unterschied.
Das machen im übrigen sehr viele Reiter und Ausbilder. Vor allem bei älteren Pferden, oder halt bei Schulpferden.
Hals und Genick müssen schön locker über den Rücken kommen, und wenn man das Pferd die ganze Zeit ausbindet (egal ob richtig oder zu kurz) wird es wieder steif. Wenn man ohne Ausbinder reiten möchte, das Pferd aber zu verspannt und selbst langes Warmreiten und v/a nichts bringt, ist das doch die bessere Alternative. Vor allem reitet man damit ja nicht, sondern macht es nur im Stehen für max. 5 min.

Ich habe mal 'ne Frage: was bezeichnest Du als 'steif im Genick'??? Das sich das Pferd im Genick verwirft, oder das es gegen den Zügel geht??

Das interessiert mich mal, denn grundsätzlich kommt alles was man als Resultat in der Halsmuskulatur sieht aus dem Rücken und aus schlechter Balance. Da hilft es wenig am Genick zu schrauben, da muß der Rücken freigemacht werden.

Es ist effektiv so, daß viele Reiter ihre Pferde so runterriegeln. Aber nur weil es alle machen, muß es weder richtig noch gut noch sinnvoll sein.

Deswegen frage ich was Du als 'steif im Genick' bezeichnest; im Genick gibt es eigentlich herzlich wenig Muskulatur, sondern der Pferdekopf wird hauptsächlich über das Nackenband gehalten. Das ist eine Sehne, je mehr man an der rumzieht, desto schlechter.

Namira

Nun gut, wenn Du der Ansicht bist, daß das so richtig ist, es sind ja nicht meine Pferde, die so geritten werden.

Wenn ein Pferd sich verwirft und gegen den Zügel geht, lasse ich als erstes den Zahnarzt kommen und einen Osteopathen. Unwilligkeit resultiert zu 99,9% aus Schmerz oder aus der Erinnerung an Schmerz.

Dann kann man das Pferd ein paar kleine in-outs frei springen lassen um den Rücken zu gymnastizieren und danach sollte man mit dem Pferd erstmal ins Gelände gehen und Steigungen reiten, damit das Pferd gezwungen wird sich zu setzen und mal etwas in die Hand kommt, das man auch tatsächlich aufnehmen kann.

Als nächstes sollte man die natürlich Schiefe und die daraus resultierende verdrehte Wirbelsäule bzw. festgeklemmte Schulter korrigieren. Das kann man an der Longe oder vom Sattel aus machen.

Da ist es nirgendwo notwendig ein Pferd runterzuriegeln. Und man kann sehr wohl über einen gewissen Zeitraum mit Ausbindern reiten, die den Pferdekopf vor der Senkrechten lassen.

Reiten (und da beziehe ich das Halten mit ein) mit dem Pferdekopf hinter der Senkrechten kann ich in keinem Fall befürworten und es ist auch weder in Korrektur noch Ausbildung notwendig.

Namira

Wenn selbst Reitlehrer mit Trainer B Schein das Pferd nicht mit den üblichen Mitteln korrigieren können, und das etwas gebracht hat, ist es wohl doch nicht verkehrt. Klar würd ich das nicht bei jedem Pferd machen, sondern nur wenn alles andere nicht geklappt hat, aber im Stand seh ich ehrlich gesagt kein Problem dabei.

Ein Pferd längere Zeit (über Monate) durchgehend mit Ausbindern zu reiten ist nicht gut.

Leider, leider, leider nehmen sich die wenigsten Leute heute die Zeit, die es eigentlich braucht, um ein verittenes Pferd zu korrigieren. Deshalb greifen ja so viele zu solchen fragwürdigen Hilfsmitteln.
Wenn ich zu solchen Hilfmitteln greife, sollte mir dabei immer bewußt sein, dass es sich um ein Hilfsmittel für mich handelt, da ich in dem Moment reiterlich einfach nicht stark genug bin, um die Situation anders zu meistern.
Im übrigen kann man ein solches Pferd zB auch sehr schön über Stangen longieren oder reiten, damit es lernt den Rücken herzugeben - nur die wenigsten sind doch bereit ein solches Pferd mal über Monate nur Schritt zu reiten - denn wenn es im Schritt nicht klappt, brauch ich mit Trabb oder Gallopp gar nicht anzufangen! Oder einfach nur mal Bodenarbeit zu machen und dem Pferd die Zeit zu geben vollständig zu regenerieren.

Dabei benutzt man keine Hilfesmittel. Man holt das Pferd mit den normalen Hilfen soweit runter wie es bereit dazu ist. Man zwingt das Pferd ja nicht runter, sondern schaut wie weit sich das Pferd anbietet.

Hier hab ich grad in einem anderen Forum noch einen "schönen"Link zum Thema "Rollkur" gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=YODFS...6588DB&index=1

Was mir nicht in den Kopf geht: Wo ist das Problem bei den FN und FEI-Leuten die Rollkur zu verbieten? (So wie einst das Barren)

Da wird immer diskutiert über "richtiges" und "falsches" Rollkuren und angebliche Probleme mit der Definition.

In den Regeln steht doch: Kopf vor die Senkrechte!

Folglich ist es doch egal, ob das Pferd hinter die Senkrechte gezogen wird oder sich von allein hinter den Zügel verkriecht, es ist falsch! Und in beiden Fällen sollte man sich Sorgen um das Pferd und Gedanken über den Reiter machen. Oder?
Und da müssen doch die Herren Dressurichte einfach die Noten nach unten korrigieren, dann legt sich das ganz schnell von selber.

Und man muss dem Pferd doch nur ins Gesicht gucken und sieht: Es geht im nicht gut dabei.
Schön zu sehen: gequteschte Ohrspeicheldrüse *AU!
Klar, dass viele Pferde dann später im Viereck willig mitmachen: Einfach aus Erleichterung, dass die Schmerzen nachlassen.

Kleine Ergänzung bzgl. derer, die ihr Pferd im Stand "rollkuren": Was soll daran - sofern es so sanft wie möglich und ohnr Gezerre geschieht - falsch sein? Das Wort Hyperflexion heisst ja übersetzt wohl soviel wie "Überdehnen" oder "Überbeugen". Das "Streching" bei uns Menschen, also das Aufwärmen vor dem eigentlichen Sport, ist doch nix anderes?! Ich dehne die Sehnen und Muskeln ein paar Minuten - und gut ist. Warum sollte das beim Pferd so falsch sein?

Ganz wichtig: Ich beziehe die Frage NUR auf die Hyperflexion IM STAND sowie ohne wildes Gezerre! Zudem ist dies keine rhetorische Frage, die gegen die Kritiker gerichtet ist bzw. deren Argumente "niedermachen" soll, sondern ich bitte um Antwort. Ganz ohne Hintergedanken. ;)

Gruß

Dennis

Hi Smigel.

Das schafft man ganz leicht bei Pferden die leicht im Genick und willig vom Charakter her sind, und bei allen anderen mit Kandare oder Schlaufzügeln (Schlaufis, find ich hier ne unangebrachte Verniedlichung). Da hat man dann tatsächlich 5N (50kg) in der Hand. Hab von solchen Messungen gehört, wo man tatsächlich solche Kräfte nachgewiesen hat. Bei normalem annehmen der Kandare bis zu 3N, also 30 kg. Das das aufrollen dem Pferd nicht gut bekommt, sondern es blockiert, ist logisch.

Der Sinn des Rollkurens ist hier auch bei Fachleuten noch ungeklärt (Habe eine Podiumsdiskussien diesen Sommer auf der Euro-Cheval mitverfolgt -fürchterlich!)!

Ob es im Stand Sinn macht, bezweifel ich irgendwie. Wieso soll das DA gut sein? Beim Stretchen im Sport wird ja auch gedehnt und nicht überdehnt.

Lock das Pferd doch mit nem Leckerli vom Boden aus mit dem Kopf zwischen die Vorderbeine, dann siehst Du genau, wie weit es von sich aus bereit ist, sich zu dehnen. A propos stretchen: Man kann auch vorm reiten die Beine und Schultern stretchen, indem man sich den Huf geben lässt und das Bein dann Vorsichtig nach vorne zieht.

Hey
Ich finde dieses ganze Getue langsam auch lächerlich. Oft wird doch gesagt, die Dressur entspräche dem Herdenverhalten der Pferde, was ich keineswegs abstreiten möchte, wobei aller diese ach so nett ausgedrückte "Rollkur" wohl kaum eine Verhaltensform der Pferde ist, oder hat jemand hier schonmal gesehen, dass ein Hengst auf der Wiese den Hals so stark wölbt, dass er sich in die Brust beißen könnte?
Schlimm finde ich auch, dass das in geweisser weise sogar von den profis verbreitet wird. Nimmt man sich nur mal ANkky van grunsven, eine frau, die sicherlich schon viele erfahrungen und damit verbunden auch viele erfolge im dressursattel hat, reitet ihren kleinen strampelfisch salinero mit angenommenen kandarrenügeln stark hinter der senkrechten. Ist das das Bild, das die amtierende Weltmeisterin in der Dressur (Kür) hinterlassen sollte? Pferde mit allen Mitteln so tief zu reiten, dass sie sich kaum noch selbst tragen un der reiter das körpergefühl für das pferd übernehmen soll? MUss die ganze kraft denn immer auf der reiterhand liegen, wobei sich das pferd nciht selbst tragen kann bzw darf?
kann eine solche hand überhaupt nachgeben und somit die zufriedenheit des pferdes in seiner bewegung und damit verbunden seine losegelassenheit fördern?
Grausam ist daran, dass viele reiter sich ab einem gewissen ausbildungsstand ihres pferdes nicht mehr auf die unteren punkte der skala berufen, sieht man nicht in jeder grand prix prüfung pferde, die hinter der senkrechten gehen, und kaum losgelassen sing, weil sie dermaßen aufgerichtet sind?
Pferde sind doch keine marionetten! ziehen wir hier, macht es dort was, quatsch.
Da bin ich lieber Freizeitreiter, maße meinem Pferd nicht zu, irgendwann dermaßen versammelt zu sein, was meiner meinung nach so und so der überflüssigste punkt der skala der ausbildung ist, und genieße die landschaft bei einem schönenen jagdgalopp übers stoppelfeld...
lg