Reiten mit Ausbindern

Zitat von PH!

natürlich dass mit den schulpferden is nich einfach, aber sieh es mal aus der sicht der reitlehrer:
um ein Pferd richtig zu korrigieren, mit erneutem Muskelaufbau etc. ist ein finanzieller und auch zeitlicher Aufwand, denn während der Korrektur sollte das Pferd nicht von Anfängern geritten werden, es fällt für mehrere Wochen aus. Dies bedeutet wiederrum für den Reitlehrer: er steckt Geld in das Pferd (Futter etc.) und das Pferd tut nichts dafür. Und mal ganz ehrlich: wieviele Reitlehrer haben soviel Geld übrig um mal eben auf irgendeinen Bestandteil seines Betriebes zu verzichten?

Sicher. Trotzdem finde ich das nicht gut. Das ist einfach nicht gerecht dem Pferd gegenüber. Ich unterstütze keine Reitschule mehr, die nicht bereit ist, gesunde, gut gerittene Schulpferde anzuschaffen oder schlecht bemuskelte, verrittene Pferde entsprechend aufzubauen und den Schulpferden unpassende Ausrüstung und wenig artgerechte Haltung zumutet. Es geht anders und kann sich trotzdem rentieren.

Wenn ich gut gerittene Schulpferde habe, kann ich mehr Geld für den Unterricht verlangen, und das spricht sich auch rum, ob eine Reitschule gut ist oder nicht. D.h. wenn ich ein Pferd nicht auf seine Aufgabe als Schulpferd vorbereite, muss ich damit rechnen, dass es auch "Negativwerbung" gibt weil man in meiner Reitschule nicht über ein gewisses Niveau hinauskommt, weil die Pferde schwierig sind, es öfters Unfälle gibt, Reitschüler Angst bekommen, das Reiten nicht so viel Spass macht. Sicher gibt es meistens genügend Dumme, die trotzdem kommen. Viele Leute sind jedoch bereit, mehr zu zahlen, wenn sie wissen, dass das Lehrpferd dafür gut versorgt wird und eine passende Ausrüstung hat. Fortgeschrittene Reiter kann man zudem durchaus in den "Beritt" (auch wenns Arbeit an der Longe ist) einbinden, dann verdient das Pferd trotzdem was und für den Reitschüler ist es interessant, nicht nur "schön reiten" zu lernen, sondern auch zu lernen, wie man ein verrittenes Pferd korrigiert.

Aber wieviele Reitlehrer gibts, die Korrekturreiten? Und vorallem denen das Wohl ihrer Pferde am Herzen liegt?

Da macht ein Hilfszügel "zum Schutz des Pferdes" (etwa noch falsch eingestellt und eingesetzt) dann aber den Braten auch nicht mehr fett, findest du nicht? Ein RL, dem das Wohl der Pferde nicht am Herzen liegt, finde ich einfach grundsätzlich sch***. Denen liegt dann auch nicht unbedingt am Herzen, dass ihre Reitschüler gut reiten lernen.

Wenn man ein gut ausgebildetes Pferd mit Hilfszügel reitet, und ab undzu mal nen besseren Reitschüler drauf setzt is das kein Problem mit den Hilfszügeln.

Das finde ich vertretbar, stimme dir zu. Aber alles andere finde ich unfair dem Pferd und dem Reitschüler gegenüber.

Das Problem ist doch aber nicht nur auf der Seite der Reitschule.

Klar kann man für guten Unterricht auf gut ausgebildeten Schulpferden etwas mehr verlangen.

Aber gerade in heutigen Zeiten sitzt doch das Geld nicht mehr so locker. Und wer sind den die meisten Anfänger? Das sind doch meist (kleine) Kinder. Sprich, weder die Kinder noch deren Eltern haben Ahnung, worauf sie achten müssen, um eine vernünftige Reitschule zu finden. Außerdem sehen die Eltern doch oft nur, was die Stunde kostet. Und die "Geiz ist geil" Mentalität bewirkt dann, das halt der billigste Unterricht besucht wird, egal wie die Qualität dieses Unterrichts oder der Schulpferde ist.

Und das so viele Schulpferde nicht korregiert werden, liegt nicht immer nur am Desinteresse des Reitlehrers. Wenn der das Vollzeit macht, hat er nicht unbedingt die Zeit dazu, sich auf ein bis 10 Schulpferde zu setzten, um diese dann zu korregieren.

Klar wäre es schöner, von Anfang an, auf gut ausgebildeten Pferden das Reiten zu lernen. Aber welcher Anfänger (der meist ohne Ahnung daher kommt) ist schon bereit, auch diesen Unterricht entsprechend zu bezahlen?

Insofern finde ich Hilfszügel nicht verkehrt. Und sie zu verteufeln finde ich ganz falsch. Das Hilfszügel keine Dauerlösung sind, ist auch klar.

Ich habe mit meinem Pferd Jahre gebraucht, um von Dreieckszügeln loszukommen. Das ich solange gebraucht habe, lag zum einen an schlechtem Unterricht, und zum anderen am mangelnden Wissen. Und das obwohl ich viel Fachliteratur gelesen habe. Aber das richtige Reiten dann umzusetzten.... Daran happert es bei vielen nunmal.

Just my 2 cents, wenn auch etwas länger geworden. Sorry.

Liebe Grüße,
McBeal

also ich kann dazu sagen dass meine Rb ein schulpferd war und er ist auch sehr jung gewesen als er zu uns kam. die ausbinder haben ihm nur geschadet und auch deshalb weil es , meines erachtens die falschen waren. er war oder ist dazu des brävste pferd des es gibt, von ihm runter zu fallen ist eine kunst , und deshalb sind meistens anfänger auf ihm geritten...leider.

ihn V/A zu griegen geht fast garnicht, seine besi bekommt ihn "an " den zügel aber das sieht so gezwungen und gedrängt aus und hat nichts von losgelassenheit...auch wenn man versucht ihm die freiheit zu geben sich V/A zu dehnen spielt er lieber giraffe un dass auch nach 30 min reiten inkl. trab und galopp..
ich weiß auch echt nicht was ich machen soll.. ich werde jetz mal handarbeit ausprobieren, hab da was gezeigt bekommen und finde das ne gute sache..

für verbesserungsvorschläge bin ich sehr dankbar ^^

lg Finesse

Hallo User. Habe am Rande mitgelesen und möchte nun auch meinen Senf dazugeben.
Prinzipiell finde ich Ausbinder keine schlechte Sache. Man findet nahe zu für jedes Problem den angeblich "geeigneten" Hiilfszügel. Oftmals gerät man da in Versuchun das Teil einzuschnallen und fertig. Meist, ohne sich im klaren darüber zu sein, was dieses "Hilfs"mittel am Pferd und auch am Reiter anrichtet. Den schaden bemerkt man dann oft zu spät und fällt meist sehr fatal aus.
Ausbinder sollten also immer individuell und nur über kurzen Zeitraum verwendet werden. Ich vergleiche das oft mit "gefährlichen" Tabletten. Bei zu langer einnehmzeit kann man davon Süchtig werden oder sie richten bösartige Schäden an. So kam es mir auch, dass viele Pferde, die meist über Jahre hingwe fast ausschließlich mit Ausbindern geritten wurden völlig verwirrt und koordinationslos dastanden. Im wahrsten Sinne sich neu entdecken mussten.
Bei anderen hatten sich Muskeln durch verkrampfen an den falschen Stellen gebildet und die wichtigen Stellen (Hals-Rückenmuskel, Kruppe, Bauchmuskel, usw) waren völlig untrainiert.
Wer keine Ahnung hat, wo der Grund eines Problemes liegt oder keine Ahnung hat, einen Ausbinder effizient einzusetzen, dem Rate ich größte Vorsicht. Ich selbst habe Respekt vor Ausbindern.
So habe ich meiner jetzigen Stute Anfangs locker verschnallte Dreiecker (übrigends meine "Lieblingsausbinder" unter allen) eingeschnallt und dies stetig gelockert und immer länger weggelassen. Denn auch sie war ein Kanditat, der nicht viel Vertrauen zum Reiter und zur Reiterhand hatte, sich verspannte und ohne Ausbinder völlig Aufgeschmissen war. Die Ausbinder gaben ihr -im wahrsten Sinne- "Halt".
Inzwischen sind wir soweit, dass ich sie auch ohne Ausbinder gut reiten kann und sie mir Vertraut.
Momentan haben wir auch ein Verkaufspony, ehemalig L ausgebildet, doch durch ein Mädchen völlig veritten. Das wird seit einer Woche ebenfalls mit Dreieckern trainiert, zwischenduch immer wieder ohne (finde ich zur Überprüfung sehr wichtig!). Der kleine macht sich, ohne Ausbinder nicht denkbar.
Bei solchen Beispielen ist der Name "Hilfs"Zügel berechtigt.
Leider gibt es auch das volle Gegenteil.
Das Pferd meiner Schwester wird mit Halsverlängerer geritten. Die reinste Tortur für den Kleinen. Der Wallach ist völlig Maultot, lässt sich wirklich äüßerst Schwer ans Gebiss reiten (ähnlich wie bei dir,Finesse)...kaum sind Hv drin, wird er in eine Schein-Anlehung gezwängt. Ich habe die Wochen über an meine Schwester appelliert, dass es so nicht weitergeht! Kommenden Samstag darf ich mich nun mit Erlaubnis der jungen Besitzerin hoffentlich selbst einmal auf den Kleinen setzten und ein paar Trick zeigen/ausprobieren. Bei ihm hilft es, viele Tempounterschiede und Stangenarbeit mit einzubeziehen! Kein Ausbinder der Welt sind für dieses Pferd nötig, sondern ein paar logisch Aufgebaute "Tricks".
Ich meine damit, dass viele Leute viel zu schnell zu Ausbindern greifen, ohne sich evtl. der Fehler bewusst zu sein und ihre Pferde zu beobachten, wie sie sich in bestimmten Situationen verhalten und was anschlagen könnte.
Würde das jeder tun, würden Ausbinder wirklich nur dem Sinn und Zeck der Ausbildung, Weiterbildung und Hilfe dienen und nicht als "Allheilmittelchen".
Wenn Reitschulbetriebe Ausbinder einfach pauschal am besten die gleichen an jedes Schulpferd binden, läuft da MmN was schief. Das kann es wohl nicht sein!
Ausbinder, wenn man nicht die Möglichkeit oder Zeit hat andere Wege einzuschlagen, ja, aber nur über kurzen Zeitraum, zur kontrolle immer wieder "pur" überprüfen, und nur in erfahrene Hände, individuell auf Pferd und Problembearbeitung abgestimmt, mit dem Grund , dem Ausbildungsweg und dem Ziel im Auge.
Vergisst man einen Punkt, geht der Schuss nach hinten los.
Wie oft hört man, dass viele Leute garnicht wissen, warum sie Ausbinder dran haben...aber das ist bei vielem so, man denke an Gerte,Sporen,Kandare....
vlg

@sly: So ein Reiter wird auf nem Turnier schnell die Quittung für seine Reiterei bekommen
Fürs Ausbinden muss man sich doch nicht schämen, solange alles Hand und Fuß hat. Sowohl das Pferd als auch ich haben mal nen miesen Tag, und bevor Madame dann Stunde lang ihren Unterhals rausdrückt gibts kurzfristig mal nen Hilfszügel drauf, bis wir uns wieder eingefummelt haben. in diesem Fall wird dann eben mein Unvermögen (bin ja auch kein gelernter Bereiter und sitze normalerweise nur 1-2x pro Woche auf dem Pferd, zumindest bis jetzt vor meiner Babypause *freu!) mit dem HZ kompensiert. An anderen Tagen gelingt es mir dann wieder über ihre "Büffeligkeit" hinweg zu reiten, bis sie von sich aus den Hals fallen lässt und im Rücken aktiv wird, wobei letzeres viel Geduld verlangt.
Ich denke man, darf sich nur nicht von der Wirkung mancher HZs zur Faulheit verleiten lassen!
So beeindruckend die Wirkung von Schlaufzügeln und Co manchmal sein kann (wenn das Pferd schon nach wenigen Tritten mit tiefem langen Hals und aktivem Rücken läuft), aber dann ist es nicht mein eigener Verdienst, und das finde ich dann auch nicht so pralle!

Hallo,

m.E. gehören Ausbinder nur zur Ausrüstung beim Longieren. Dort verschnallt man so, dass sich das Pferd gemäß Zirkelgröße , auf der longiert wird, stellen und auch ans Gebiss dehnen kann.

Wie soll das beim Reiten gehen ?
Da wird nicht nur gradeaus geritten sondern ständig die Hand gewechselt, Ecken, Zirkel, Schlangenlinien......alles unterschiedlich grosse Radien.

Entweder geht das Pferd wie ne Straßenbahn mit Aussenstellung um die Kurven, oder es wird verstärkt mit der Hand eingewirkt und "Stellen" zu können. Genau dass wollen wir ja eigentlich nicht.
Oder die Ausbinder sind so lang, dass sie, so wie eingangs im ersten Beitrag beschrieben, starke Schwingungen aufs Pferdemaul übertragen.

Es ist immer wieder und so oft zu beobachten, dass fehlende Schenkel- und Gewichtshilfen ( warum auch immer) durch mehr Handeinwirkung kompensiert werden wollen.
Dann wird gewettert...ja der nimmt dann sofort den Kopf hoch...der ist so hart im Maul....

Logo.

Ist auch nur meine ganz persönliche Meinung.

Bei uns gehen z.B. alle Schulpferde, die Großen wie die Kleinen, ohne Hilfszügel. Ausgenommen die Pferde an der Longe.

Wir haben glücklicherweise einen Stallchef, der selbst erfolgreich reitet und uns, seine Pensioner, ausbildet. Das Resultat "seiner" Leute auf Turnieren spricht für sich.
"Das Maul ist das Heiligtum des Pferdes" - den Spruch wiederholt er immer wieder. "Durch den Körper reiten" , verlangt er (bildlich gesprochen)
Er gibt z.B. einem grob einwirkenden Reitschüler eine Trense in die Hand und der Schüler soll das Mundstück mit beiden Händen umschließen. Dann gibt er die "Paraden" , die er vorher monierte. Jeder Schüler guckt ihn dann erschrocken an.

Lg Sunny

Und wie lange werden bei euch die Reitanfänger longiert bevor es in die Abteilung geht? Und werden die Anfänger ohne Zügel longiert oder bekommen sie den in die Hand?

Das kommt dann wahrscheinlich auch immer auf die jeweiligen Schulpferde an. In den meisten Fällen sieht man eben ausgebundene Pferde unter Anfängern, sowohl an der Longe, als auch im Gruppenunterricht. An der Longe hab ich es sogar noch nie gesehen, dass ein RL auf Ausbinder verzichtet hat, denn was soll einer mit Zügeln anfangen, der noch ums Gleichgewicht kämpft? Der RL lenkt über die Longe und das Pferd macht es dem Reiter leichter, da es über den HZ künstlich gedrosselt wird (obs dabei auch lockerer geht....?) Bei den ersten Versuchen in der Gruppe habe ich aber tatsächlich schon so routinierte Pferdeopas/-omas gesehen (auch in meinem alten Reitstall), die ganz ohne HZs den Anfänger gemütlich durch die Bahn schaukeln. (Das setzt dann wahrscheinlich eine solide Grundausbildung und auch eine gewisse innere Gelassenheit der Pferde voraus).

Hi,

die kleinsten Reitmäuse ab 5 Jahre sind bei uns im Stall eh in den Voltigiergruppen.

Die Reitanfänger bleiben so lange an der Longe, bis sie alle 3 Gangarten ohne "festhalten" sitzen können und geschmeidiger in der Mittelpositur geworden sind. Immer wieder wird auch ohne Bügel longiert.
So lange der Zügel als Haltegriff benutzt würde, ist´s Essig mit Abteilungsreiten

Die Kleinen müssen natürlich kräftemäßig in der Lage sein, die Reitponys und Haffis ohne Gefahr in der Abteilung mitreiten zu können. Denn auch die können mal losflitzen.....

Zeitlich kann man dem Unterricht an der Longe kein Limit setzen. Kommt drauf an, wie sich der jeweilige Reitschüler engagiert und welche körperlichen Voraussetzungen er hat.
Es kommen auch viele Späteinsteiger und denen fällt es erfahrungsgemäss schwerer als der geschmeidigeren Jugend.

Ich konnte über die Jahre beobachten, dass es immer wieder etwas überambitionierte Eltern gibt, die sich beschweren, dass das arme Kind immer noch an der Longe reiten muss. Das klärte dann der Chef mit ihnen.
Manche gehen dann auch in die nächste, nur wenige km weiter entfernte Anlage.
Trotzdem sind die Stunden gut ausgebucht.
Der Chef selbst (Pferdewirtschaftsmeister) steht mit seinen Auszubildenden Montags bis Samstags in der Halle zum Unterricht. Longe und Abteilung.

Die Schulpferde werden von den Azubis immer mal korrigiert, im Einzelunterricht oder zur Springstd. geritten. Auch zum eigenem Turnier starten sie.

Jedes Jahr machen einige der Reitschüler mit den Schulis das Reitabzeichen. Der Chef meint dann immer grinsend, das seien seine potentiellen Pensioner der Zukunft ......bis jetzt hat er damit Recht behalten.

Und wie gesagt, mein vorheriger Beitrag zum Thema Reiten mit Ausbindern ist meine ganz persönliche Meinung. Mit tut es ehrlich weh, wenn man sieht, dass ein ausgebundenes Pferd sich gegen zerrende Reiterhände und klopfende Schenkel(Sporen) nicht wehren kann und der/die Sportler/-in obendrauf der Meinung ist, doch alles richtig zu machen. Auch wenn es vllt. unbewusst und ohne böse Absicht ist.


LG Sunny

Dann stehst Du in einem vorbildlichen Reitbetrieb.

Aber selbst nach etlichen Reitstunden und einem lockeren Sitz an der Longe, ist man deshalb noch nicht unbedingt in der Lage ein Pferd frei zu reiten. Sicher fördert der vorab gelernte Sitz und ich bin absoluter Befürworter die Kinder erst volitigieren zu lassen bevor sie reiten lernen, weil sie mE dort sehr viel Gleichgewicht und Sicherheit am und auf dem Pferd lernen.

In den meisten Reitbetrieben geht es aber leider anders zu und da denke ich, sind Hilfszügel oft das kleinere Übel als eine unruhige harte Reiterhand.
Schön wenn es auch andere Reitschulen gibt. Diese sollten dann auch weiter empfohlen werden.

ja, es ist m.E. nach wichtig, welche Philosophie der jeweilige Reitlehrer oder Stallbesitzer vertritt, sofern er nicht nur nen schnellen Euro machen will.

Seine ihm eigene Reitweise ( erfolgreich bis Spr. S) und seine Sicht bei der Ausbildung von Pferden vermittelt unser Stallbesitzer auch seinen Touristikreitern und Pensionern. Es ist ein langer Prozess, aber das Ergebnis gibt ihm sicher recht.

LG Sunny

heej :)ich selber reite mit dreieckern, weil ich es vorher noch nie gelernt habe , dass das pferd in anlehnung laufen soll.ich habe jetzt den richtigen reitlehrer gefunden und ich mache stetig neue fortschritt mit meiner rb und trotz der ausbinder.mittlerweile hab ich es raus, wie ich es bei dem stütchen hinbekomme, aber manchmal klappts halt nicht.ich arbeite sehr an mir und mit meiner rb und deshalb werden wir auch von mal zu mal besser und sie kaut dann auch zufrieden auf ihrem gebiss rum und schäumt wie sonst was. :)also kann man nicht sagen, dass ausbinder schädlich sind. sie sollen ja eigentlich nur unterstützen, was andere wiederum ausnutzen ;)ich selber ruhe mich nicht darauf aus, aber manchmal vergess ich es, dass ich auch mal was tun muss ;D aber dreieckszügel sind ja keine streifen teile, sondern das pferd kann ja v/a und an den zügel gestellt werden, da der dreiecker gleiten kann.
ich schaffs jetzt sogar auch schon im schritt sie an den zügel zu bekommen, zwar nicht viel aber ein großer schritt für mich, da ich das nie gelernt habe.
klar, wenn man es von anfang an gelernt hat, fällt es auch leichter und man braucht diese dinger nicht.