Reiten mit Ausbindern

Hallo,

bei uns im Stall sehe ich unheimlich viele Leute mit Ausbindern Dressur reiten.
Jetzt stellt sich mir die Frage, warum?

Bei den meisten sind es Dreiecker, gestern war ein DRP in der Halle mit seitlich verschnallten "Ausbinderzügel"
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-Sidereins.jpg
die bei jedem galoppsprung ein Eigenleben entwickelten und nach oben und unten sprangen wie verrückt.
Selbstverständlich knallten sie dem Pferd dabei jedem mal total ins Gebiss.
Der Kopf des Pferdes war sehr unruhig und alles in allem sah das für mich sehr sehr schmerzhaft aus.

Trotzdem verstehe ich den Sinn dahinter nicht ganz.
Wenn ich ein Pferd habe welches ich nur mit Hilfszügeln dazu bringen kann den Kopf unten zu lassen, muss ich dann nicht erst daran arbeiten dass der Kopf unten bleibt (bzw in der Haltung in der ich ihn haben will).
Ist das Hilfszügel einschnallen nur Faulheit an dem Problem zu arbeiten?

Ich jedenfalls lehne es ab mit Ausbindern zu reiten da ich eben der Meinung bin dass man solange an der Haltung arbeiten muss bis sie sitzt und nicht einfach das Pferd verschnürt und zur nächsten Lektion galoppiert weil es in der letzten nun mal leider nicht den Kopf runternahm...

wie sehr ihr das?
Warum reitet ihr mit Ausbindern, oder auch nicht?
Ich will hier wirklich niemanden anmachen oder doof darstellen aber ich verstehe es halt einfach nicht

Sinn un Zweck im Reiten mit Ausbindern sehe ich eigentlich nur darin, dass weniger starke Reiter dem Pferd nicht so sehr schaden. Das Pferd würde häufig nur mit durchgedrücktem Rücken laufen und der Reiter nicht zum sitzen kommen. Auch ist das Lenken schwieriger, wenn das Pferd den Kopf dahin nehmen kann, wo es möchte.
Für die Reiter, die fortgeschritten genug sind, ihr Pferd selbstständig an den Zügel zu reiten, machen Ausbinder eigentlich wenig Sinn. Ich habe früher mein Haffi-Stute mal mit Dreieckern geritten, da sie zwar an den Hilfen stand, aber nicht durchs Genick ging, aber geholfen hat das auch nicht. Sie hatte einen kurzen Hals und Ganschenzwang. Die hätte ich eigentlich versuchen müssen, tief einzustellen und nicht eng zu machen dabei. Naja, wußte ich damals noch nicht.
Bei dem was du da beschreibst, sind die Ausbinder sinnlos. Sie sollen dem Pferd eigentlich Halt geben, damit das Pferd einen Punkt hat, an dem es sich die Anlehnung suchen kann, da die ungeübte Reiterhand das noch nicht kann.

Ich sehe das genauso wie du Hazi und verstehe nicht den Sinn warum man so
etwas macht. Meine Stute geht auch nicht immer wie sie eigentlich sollte, aber
ich arbeite daran und zwar ohne Hilfszügel.
Das einzige was mein Pferd drauf bekommt ist ein Martingal beim springen und
Dreiecker beim longieren (und das auch nicht immer).
Ich finde man sollte wenn es bei reiten nicht ohne klappt, eher einen Schritt
zurückgehen und an der Basis üben, als einfach den Kopf des Pferdes runter
zu binden.

Bei Anfängern finde ich es ja sinnvoll (haben Bianca und blackbeauty ja schon erklärt),
obwohl ich da eher Dreiecker bevorzuge.

Zitat von Aila

...Ich finde man sollte wenn es bei reiten nicht ohne klappt, eher einen Schritt
zurückgehen und an der Basis üben, als einfach den Kopf des Pferdes runter
zu binden.

Das geth aber nur, wenn du schon soweit bist, dass du an der Basis üben kannst. Die meisten Reiter, die Ausbinder nutzen, sind dazu aber noch nicht in der Lage.

Zitat von blackbeauty

Das geth aber nur, wenn du schon soweit bist, dass du an der Basis üben kannst. Die meisten Reiter, die Ausbinder nutzen, sind dazu aber noch nicht in der Lage.

Nachdem was Hazi geschrieben hat bin ich davon ausgegengen das die Reiter schon soweit sind. Wenn diese noch nicht in der Lage sind ist das natürlich die bessere Lösung als wenn das Pferd mit weggedrücktem Rücken läuft.

Hi,
ich hatte mal eine Zeit lang einer Reitanfängerin Reitstunden auf meinem Pferd gegeben. Ich hab keine Ausbinder verwendet und es klappte auch so gut. Pferd ging jetzt zwar nicht großartig versammelt oder mit Nase auf Buggelenkshöhe, aber das hat nicht gestört. Dafür ist sie ja Reitanfängerin. Da muss ein Pferd noch nicht laufen wie in einer A- Dressur. Ich finde den Anfängern wird oft ein seltsames Bild vom Reiten gelehrt. Je besser das Pferd "durchs Genick" läuft, desto besser der Reiter. Überhaupt ist der Kopf runter das absolut erste was alle erreichen wollen. Warum? Viele Reiter sitzen nicht mal gerade oder haben eine unabhängige Hand, wollen aber schon in die "Versammlung" reiten. Die Ziele sind da absolut zu weit gesteckt.
Das Mädel durfte auch die Zügel nur locker halten und kaum benutzen. Pferd lief herrlich v/a und sehr entspannt. Als sie sicherer saß, haben wir ein bisschen mit Stellung und Volten, Slalom, Zirkel verkleinern usw. angefangen und sie hat die Zügel benutzen gelernt.
Wenn ein Pferd nicht ohne Ausbinder locker zu reiten ist und sich ständig fest macht und den Rücken durch drückt, ist es meiner Meinung nach nicht als Schulpferd geeignet. Ausbinder kaschieren nur schlechte Schulpferde. Mit einem Ausbinder kann ein Reitschüler auch kein Gefühl in der Hand entwickeln. Das gleiche gilt natürlich für Privatpferde, da ist es sogar noch schlimmer mit den Ausbindern, weil man ja theoretisch täglich mit dem Pferd ordentlich dran arbeiten könnte.
Mein Pferd ist wirklich nicht besonders toll ausgebildet, aber er kann am lockeren Zügel sicher und entspannt in allen GGA laufen, sich tragen und ist kontrollierbar. Das kann man ohne Ausbinder fast jedem Pferd beibringen und es so im Unterricht einsetzen, bzw. schonend Reiten. Schenkelbeherrschung, Gewichtshilfen und Schenkelgehorsam (beim Pferd) als reiterliches Ziel wird dagegen meistens vernächlässigt, - hauptsache Pferd hat schön die Rübe unten...
LG
LG

hi,
also ausbinder sind meines erachtens dann sinnvoll, wenn der reiter nicht der stärkste ist oder wenn das pferd anlehnungprobleme hat. bei ersterem wähle ich den ausbinder, welcher beim jeweiligen pferd der beste ist. meine geht zum beispiel mit den seitlichen gar nicht, dafür mag sie nen dreiecker gut leiden. das heißt für mich, wenn jetz wer anders auf ihr reitet, der nicht eine reelle a dressur auf aso gut wie allen pferden (em ausbildungsstand entsprechend sezte ich vorraus, einfach muss des tier nicht sein)reiten kann, dann bekommt derjenige dreiecker rein- basta.

bei zweitem entscheide ich auch von pferd zu pferd, was das problem ist und welchen hilfszügel das pferd leiden mag. hat das pferd probleme mit vorwärts abwärts und will sich nich abstrecken, dann ist meine erste wahl für gewöhnlich ein dreiecker. ist das pferd unruhig in der anlehnung oder hebelt sich phasenweise heraus, verwende ich meist seitliche ausbinder (so wie die auf hazis bild). habe ich ein pferd, welches sich auf nen dreiecker lümmelt, werde ich einen stosszügel wählen. muss halt immer gekuckt werden wo es eigentlich hakt und was eben des jeweilig pferd auch annimmt. ich bin da der meinung: warum soll ich es mir schwerer machen als ich muss? wenn meine große wieder mal bei ner neuen lektion oder unserem stiefkind, was immer wieder mal auftritt trab-galopp, sich immer wieder raushelebt verwende ich auch hilfszügel (entweder dreiecker oder auch mal RICHTIG angewandte schlaufzügel).

ich persönlich finde nämlich, dass man sich auch als mittelklasse bis höherklassigen reiter nie zu schade sein darf, hilfszügel zu verwenden immer vor augen auch weider davon weg zu kommen.

liebe grüße


ps: auch unsere s reiter verwenden immer wieder mal zeitweilen nen hilfszügel wenn gar nix geht.

Ich reite auch ausschließlich ohne Ausbinder.

Ich bin der Meinung, das wenn ein Reiter gut reiten kann, er das Pferd ohne Hilfe von Hilfszügeln an die Hilfen stellen und gut durchs Genick reiten kann.
Ich bin lange Zeit (fast 9 Jahre) im Reitschulbetrieb geritten und dort wurde ausschließlich mitAusbindern geritten. In Unterschiedlichen Formen, von Gummiausbindern bishin zu Dreieckern.
Einerseits ist dies für die jüngeren Kinder (wie es schon viele gesagt haben) von Vorteil, da diese sich auf den Sitz konzentrieren können.
Andererseits, stelle ich mir dann die Frage "Wie sollen die Kinder die weit genug sind, denn lernen, das Pferd selbstständig an den Zügel zu stellen?".

Die Pferde auf dem Hof ließen sich ohne Ausbinder gar nicht an den Zügel stellen, teilweise war es sogar durch, das die Pferde ohne Ausbinder die Reiter runterwarfen.
Es ist nicht der Sinn ein Pferd so darauf "einzustellen" das es nur noch mit ihnen geht, aber auf dem Hof wurde nicht (oder ich bekam es zumindest nicht mit) Korrektur geritten.

Heute reite ich selber ohne und ich muss sagen, ich konnte auch nicht von Anfang an das Pferd gut reiten, da ich es nie gelernt habe. Das Pferd unter mir lief ja immer schön mit den Ausbindern.

Ausbinder machen für mich nur Sinn, wenn sie zwischendurch genutzt werden, um dem Reiter zu helfen. Jedoch nicht immer! Auch in Reitschulen für Anfänger finde ich sie in Ordnung, jedoch sollte auch dann das Pferd immer wieder Korrektur geritten werden. Außerdem sollten die fortgeschrittenen Reiter lernen ohne Reiten zu können.

Beim Longieren nutze ich auch Ausbinder, da finde ich es Sinnvoll...

lg

Ich sehe das wie Gromit. Auch ich habe schon mehrere Reitanfänger unterrichtet und alle ohne Hilfszügel.

Ich finde den Anfängern wird oft ein seltsames Bild vom Reiten gelehrt. Je besser das Pferd "durchs Genick" läuft, desto besser der Reiter. Überhaupt ist der Kopf runter das absolut erste was alle erreichen wollen.

Wie recht du hast! Wir können doch nicht auf der einen Seite predigen, dass das Wichtigste der in der Bewegung mitgehende, zügelunabhängige Sitz ist, um ein Pferd über den Rücken zu reiten, und dass die korrekte Haltung "von hinten" kommt, und auf der anderen Seite soll es dann funktionieren, dass ein unausbalancierter Anfänger sich auf dem Pferderücken zu halten versucht, und dass das Pferd trotzdem - dank des Hilfszügels - in einer guten Haltung geht. Keiner würde behaupten, es reiche aus, dass man die Zügelhände auf dem Widerrist abstellt und die Zügel immer gleichlang hält, um ein Pferd in eine gute Haltung zu bringen. Vom Prinzip ist das aber genau dasselbe, wie wenn ich das Pferd eines Anfängers ausbinde damit es in einer besseren Haltung gehe.

Mir ist es wichtig, meinen Schülern zu vermitteln, wie stark sie mit ihrem Sitz das Pferd beeinflussen. Das Pferd zeigt ihnen deutlich, ob es sich wohlfühlt oder nicht. Das kann es aber nur dann, wenn es nicht durch Hilfszügel daran gehindert wird. Voraussetzung für diese Vorgehensweise ist ein losgelassenes Pferd, das also auch sofort positiv reagiert, wenn der Reiter gut sitzt, und dass genügend Zeit auf die Sitzschulung verwendet wird. Wenn hingegen ein Anfänger nach 5 Longenstunden auf einem verrittenen Pferd in der Abteilung reiten soll, wird es ein Ding der Unmöglichkeit sein.

also das komische ist ja das die leute die da mit ausbindern reiten meißt nicht so daherkommen aussehen oder lektionen machen die sie als anfänger "kennzeichnen" ....

ich glaub das ist echt nur faulheit

Ich vermute eher, dass es Unfähigkeit ist und nicht Faulheit. Wenn jemand in der Lage ist, sein Pferd reell an den Zügel zu stellen, wird dieses traumhafte Gefühl garantiert nicht missen wollen. Wenn die Reiter des Ponys also richtig reiten könnten, würden sie es auch tun. Da sie aber scheinbar nicht mal die Ausbinder richtig einschnallen können, ist ansonsten von denen auch nichts zu erwarten.

Hi,

also ich hätte jetzt auch Unwissen, Unvermögen und Faulheit als Argumente für das Reiten mit Ausbindern gebracht (und für die Schlaufzügel noch das Image-Ding, weils so cool aussieht). Denn eigentlich sollen sie ja bei der Bodenarbeit die Reiterhand ersetzen, also ist es beim Reiten praktisch doppelt gemoppelt. In dem von Elfenzauber angeführten Beispiel mit den Anfängern ist ein Ausbinder vielleicht noch akzeptabel, aber sinnvoller sind immer noch viel Sitzschulung, Longenstunden und gründliche Reiterausbildung. Ich selbst reite schon lange nicht mehr mit Ausbindern, weil ich dadurch selber faul werde und nicht mehr sauber reite. Also lass ich mir vom Pferd lieber zeigen, wenn ich was falsch mache. Mit "Geduld und Spucke" kann man jedes Pferd auch ohne Ausbinder richtig reiten. Ich hab z.B. meinen früheren RL (und gelernter Bereiter au Warendorf) noch nie mit HZs auf einem seiner Berittpferde gesehen, auch nicht auf den schwierigen. Gutes Reiten reicht eben.:1:

@Lotti: Klar ist das auf einem solchen Schulpferd schwierig, aber ich denke, Hilfszügel sind da nur eine Scheinlösung, die gerade dem Pferd eigentlich wenig helfen. Wichtig wäre für ein typisches Schulpferd, dass ein passender Sattel herkommt, allfällige Verspannungen und Blockaden durch eine entsprechende Therapie gelöst würden und das Pferd durch Arbeit an der Longe oder Beritt rittig gemacht und die Muskeln aufgebaut werden, sodass das Pferd auch unter weniger geübten Reitern einigermassen locker geht. Ein Schulpferd muss auf seine Aufgabe vorbereitet werden. Alles andere ist für mich einfach scheinheilig.