Probleme bei Anlehnung und Sitz

Vorweg hätte ich noch ein paar Fragen. Wie alt ist Dein Pony? Wie lang ist es angeritten? Wie lange hast Du es? Unterstützt Dich eine Reitlehrerin die zu Euch kommt? Kannst Du andere Pferde an den Zügel reiten? Weist Du wie es sich anfühlen muß?

Ich fang einfach mal von oben nach unten an in Deinem Beitrag. Denn eigentlich "beißt sich die Katze in den eigenen *******" bei Dir im Beitrag.

er wurde wohl falsch eingeritten o.ä., habe ihn so bekommen.

Dann hast Du Dir eigentlich bewußt ein Pony gekauft, daß Korrektur benötigt? Und so wie es aussieht, bist Du noch nicht reiterlich so weit. Hast Du eine Reitlehrerin, die eventuell Dein Pony korrektur reiten könnte?

Kannst Du ein Pferd an den Zügel reiten? Denn wahrscheinlich kennt Dein Pony den Weg an die Hand noch nicht und Du mußt ihn ihm zeigen können.

Springe und gehe viel ins Gelände mit ihm um seine Rückenmuskulatur zu stärken.

Das ist super Kontraproduktiv. Ein Pferd das nicht am Zügel geht, läuft nicht über den Rücken und somit verschlimmerst Du die Situation nur noch! Somit werden die gesundheitlichen Folgen verschlimmert anstatt verbessert.

Nur am Rande, ist der Sattel auf Dein Pony von einem Sattler angepaßt oder überprüft worden? Denn gerade beim Senkrücken muß der super sitzen, sonst kommen da noch mehr Probleme hinzu.

Nun zu meinem egtl Problem :-) Ich bekomme ihn nicht richtig in Anlehnung geritten. Anfangs reite ich natürlich viel Schritt mit ganz vielen Handwechseln und Volten, Schlangenlinien etc. Dennoch ist es schwierig ihn in Anlehnung zu bekommen.

Ist Dein Pony schon ausbalanciert? Sprich, richtig im Gleichgewicht? Sonst überforderst Du es damit, es braucht den Hals als Balancierstange.

Wenn er dann mal den Kopf unten hat "treibe" ich natürlich weiter und spiele am äußeren Zügel doch er hebt sich immer wieder raus.

Warum machst Du das? Sollen das halbe Paraden sein? Und warum gibst Du sie? Was willst Du damit bezwecken? Wie spielst Du am äußeren Zügel? Dieser sollte Führend sein, ruhig. Daher meine erstaunte Frage. Ich gebe nur eine Parade um etwas zu verändern, aber nicht permanent um einen Kopf unten zu halten?!

Wenn ich leichttrabe bekomme ich ihn nach ner Zeit in Anlehnung geritten, geht auch ganz schön, nur eben nicht konstant

Vielleicht fehlt ihm aber auch noch die Muskulatur und Kraft konstant sich selber zu tragen und in der Haltung zu bleiben. Immer wieder Schritt, Zügel aus der Hand kauen lassen. Zu Anfang, auch wenn ich nicht weis, wie lang ihr schon ein Team seit, ruhig nicht länger als 20 Minuten mit Pausen und am langen Zügel laufen, arbeiten.

Mein zweites Problem ist mein Sitz, bzw. das Aussitzen auf diesem unglaublich unbequemen Rücken Inzwischen klappt es janz jut. Ich muss eben unglaublich viel mitschwingen, dann fühlt es sich auch nicht wie auf einem Brett an Mein Problem dabei ist nur, dass wenn ich aussitze, die Hilfen komplett verloren gehen.

Er mußt erst einmal lernen an die Hand heran zu treten, in Anlehnung zu laufen, dann den Rücken aufzuwölben. So lange er das nicht kann, ist der Rücken fest, schwingt nicht, Du kannst nicht aussitzen, was ich in dem Ausbildungsstadium und bei Senkrücken auch noch gar nicht machen würde.

Immer entlastend reiten in dem Fall, bis sich seine Rückenlinie gebessert hat. Wie ein Jungpferd.

Ich kriege ihn nicht an die Anlehnung, bekomme ihn nicht versammelt etc.

Wenn Du ihn nicht sitzen kannst, verlierst Du anscheinend Dein Gleichgewicht, klammerst und balancierst Dich über die Hände aus, zerrst eventuell im Maul und er hebelt sich aus, Anlehnung geht verloren.

Und jetzt frag ich mich bei

bekomme ihn nicht versammelt etc.

Versammelt??? Sorry, aber ein Pferd mit Senkrücken, falsch angeritten, nicht in Anlehnung reiten, kein aufgewölbter Rücken, wie kommst Du da auf Versammlung? Das das nicht geht und Du hoffentlich nur nicht weist, wovon Du geschrieben hast, erspare ich mir weitere Kommentare.

Oder weiß ein paar Übungen um den Sitz zu verbessern?

Ja, auf einem anderen Pferd Sitzübungen an der Longe machen mit Reitlehrer. Dein Pony von 0 auf an, wie ein Pferd was eingeritten wird, von vorne anfangen zu arbeiten nach der Ausbildungsskala der FN!

Ausbildungsskala ? Wikipedia
Quelle: Wikipedia

Pferd in Anlehnung reiten - Ausbildungstipp
Quelle: FN

Am besten mit einem Reitlehrer der Dich unterrichtet und Korrekturberitt macht.

Ebenso falls noch nicht passiert, Sattel anpassen lassen, Zähne kontrollieren lassen.

Zu Deinen Hilfengebungen habe ich hier noch etwas für Dich, auch zum Stöbern
Grundlagen des Reitens

Quelle: Pferdewissen

Ferner möcht ich Dir das Buch von Horst Stern "So verdient man sich die Sporen" ans Herz legen. Es ist lustig mit witzigen Übungen geschrieben, kein trockenes Lehrbuch mit guten Tips und Grundlagen.

Ohne jetzt über den Ausbildungsstand und das Alter Deines Pony´s zu wissen...große Linien reiten, ruhige Hand, die Du über Sitzübungen lernst. Höchstens 3 Mal die Woche reiten. Bodenarbeit. Longenarbeit, ausgebunden über um ihm den Weg zu zeigen. Über Stangen treten lassen. Reitlehrer vor Ort buchen oder nach einem mobilen Reitlehrer googeln und den zum Beritt holen, ebenso wie Unterricht für Dich.

Ich kann nur auf das eingehen, was Du zu anfang gepostet hast. Wenn etwas fehlt, nachfragen. Ohne Video, Bilder ist es schwer eine Ferndiagnose zu geben.

Er hat den Kopf schon unten, nur nicht in Anlehnung, also in der Senkrechten.

Vielleicht solltest Du hiervon und von dem Rücken Deines Pferdes mal ein Bild machen und hier einstellen.

Mein Pony ist 12 und wurde schon sehr früh eingeritten. Wann genau weiß ich nicht. Seitdem ging er als Schulpferd und schließlich hat ihn jemand gekauft.

Wenn selbst das Einreiten nicht gut gewesen sein sollte, ist wohl eher der Jahrelange Schulbetrieb etwas "mit Schuld" an der mangelnden Durchlässigkeit und der fehlenden Anlehnung.

Wenn du meinst, dass ein Pferd mit Senkrücken auf keinen Fall versammelt gehen KANN, dann ebenfalls sorry...
Wie grad schon erwähnt, er kann fleißig gehen, tritt hinten unter uund so weiter. Da geht er auch in Anlehnung.

:run:Tut mir leid, ein Pferd, daß zwar den Hals fallen läßt, aber nicht reell am Zügel geht und vor allen Dingen nicht konstant sollte man nicht probieren zu versammeln

Ganz ehrlich, ich finde, wenn Dir meine Antworten nicht gefallen, Du etwas anderes hören möchtest, dann poste ich hier lieber nicht weiter.

Denn ich hoffe in dem obigen Fall, daß Du Dein Pony nicht wirklich versammelst und etwas anderes drunter verstehst, als was Du hier schreibst.

Sitzübungen an der Longe, da würd ich jetzt lieber Deine Reitlehrerin fragen.

Ich hab Dir im vorletzten Post lauter Links eingestellt, unter anderem auch die Ausbildungsskala. Dort kommt als letzter Punkt die Versammlung dran. Ich glaube Du verwechselst da etwas.

Lese dort einfach mal nach, wenn Du magst, ansonsten fragst Deine Reitlehrerin einfach noch einmal.

In dem anderen Link Pferdewissen ist eine Menge über Hilfengebung, Ausbildungsskala und auch wie der Rücken funktioniert. Denke da hast Du nicht weiter herumgestöbert, oder?

Ich habe Dir hier noch einmal aus dem Beitrag einen über den Rücken und wie er funktioniert heraus gesucht.

Reitlehre – Über den Rücken gehen
Quelle: Pferdewissen


Vielleicht verstehst Du jetzt, warum bei mir alles innerlich aufjault wenn ich bei Dir Versammlung lese. Vielleicht schaust Du oben in den Links noch einmal nach, was bei Deiner Ausbildungsskala fehlt oder besprichst das mit Deiner Reitlehrerin noch einmal ausführlich und wie man es praktisch auführt.

Also ich habe gelernt, dass eine gute Anlehnung durch Takt, Losgelassenheit und eben auch einer Versammlung gegeben wird. Vielleicht habe ich es auch falsch verstanden/gelernt?!

Ja.

Im ersten Beitrag hast Du geschrieben,

mein pony hat leider Gottes einen Senkrücken aaaber nicht durch mich sondern er wurde wohl falsch eingeritten o.ä., habe ihn so bekommen.

und jetzt im letzten Beitrag

Also ein Foto habe ich nicht parat, aber der Rücken ist nicht ganz so schlimm.

Dann ist ja alles gut.

Ich stehe jetzt hier und bin ehrlich gesagt etwas bedämmelt.

Im letzten Post hab ich schon tief Luft geholt, als Du plötzlich geschrieben hattest

Also ein Foto habe ich nicht parat, aber der Rücken ist nicht ganz so schlimm.

Nur zur Erinnerung, im Eingangspost stand noch

mein pony hat leider Gottes einen Senkrücken aaaber nicht durch mich sondern er wurde wohl falsch eingeritten o.ä., habe ihn so bekommen.

Ebenso mit Deiner Anlehnung bzw. an den Zügel geritten bekommen.

Wenn er dann mal den Kopf unten hat "treibe" ich natürlich weiter und spiele am äußeren Zügel doch er hebt sich immer wieder raus.

Kurz darauf

Er hat den Kopf schon unten, nur nicht in Anlehnung, also in der Senkrechten.

Ich gehe bei Deinem Eingangspost von einem jungen, Pferd, gerade eingeritten mit schlechter bis keiner Anlehnung und Senkrücken aus.

Woraufhin ich schreibe, daß solche Pferde unter diesen Voraussetzungen nicht gesprungen, ins Gelände geritten oder ausgesessen werden sollten.

Denn solche Pferde gehören anders trainiert um wieder Rückenmuskulatur und Durchlässigkeit antrainiert zu bekommen.

Um Dir noch einmal zu zeigen, wie eine Ausbildungsskala aussieht, die Hilfengebung, weil komisch von Dir vormuliert, stelle ich nach einigem Suchen Links ein.

Obwohl Du mehrmals gepostet hast, kommt jetzt einen Tag später ich gehe mal lesen.

Gut, da habe ich dann wohl was verwechselt. Danke für die Links. Lese mich gerade durch.

Ganz ehrlich, ich fühle mich echt veräppelt.

Off Topic: Genau wegen solchen Post, erst alles Hilfe und ganz dramatisch schrecklich und hinterher ist es nicht so, hat man irgendwann keine Lust mehr sich die Zeit zu nehmen und die Mühe zu machen zu helfen und zu antworten, obwohl manche vielleicht wirklich sich drüber freuen würden.

Wenn er nicht so dasteht Muskulär und reittechnisch ist das schön für Dein Pony.:holiday:

Aaaatmen :1: Beruhigt erstmal :1:

Es hilft ja keinem weiter, wenn jetzt jeder auf den anderen schimpft :1:


Ich persönlich finde übrigens paar Gymnastiksprünge und Gelände nicht kontraproduktiv. Zumindest nicht automatisch.

Was ich allerdings "seltsam" finde, ist die Aussage, dass gute Anlehnung unter anderem durch Versammlung entsteht.
Hier ist das Originalzitat dazu

Also ich habe gelernt, dass eine gute Anlehnung durch Takt, Losgelassenheit und eben auch einer Versammlung gegeben wird.

Eigentlich ists genau umgekehrt. Nicht die Anlehnung entsteht durch die Versammlung. Sondern Versammlung kann erst dann entstehen, wenn das Pferd entsprechende Anlehnung gelernt hat. Und auch dauerhaft tragen kann.

Ganz logisch: zur Versammlung gehört jede Menge vor allem tragende Muskelkraft.
Wenn sich das Pferd noch nicht einmal in "normaler" Anlehnung dauerhaft tragen kann, ist die Muskulatur für Versammlung ganz sicher nicht ausgereift genug.

Vermutlich meinst du unter dem Begriff Versammlung etwas anderes???

Wobei euer Problem aus meiner Sicht ein "Teufelskreis" ist. Senkrücken, noch nicht ausreichende Muskulatur des Pferdes, deine Unruhe im Sitz.... Verstärkt sich natürlich alles gegenseitig.

Was du machen kannst: zum einen Sitzübungen auf einem anderen Pferd. Vorübergehend nicht oder immer nur kurz aussitzen. Denn bevor du das Pferd dazu bringst, den Rücken erneut wegzudrücken und den Kopf hoch zu nehmen weil du oben drauf rum "hüpfst"... Dann lieber nur leichttraben. Und immer nur paar Tritte aussitzen. Wieder leichttraben. Kurz aussitzen........

Die Spielereien am Zügel, so wie du sie beschrieben hast (auch wenn das nur dieses Schwämmchen ausdrücken ist) solltest du auf keinen Fall zur Gewohnheit werden lassen !!!!
Es ist auch nicht allein die Kopfhaltung wichtig !!

Die HH muss gut nach vorne treten. Das ganze nicht nur schiebend, sondern eben zunehmend auch tragend.
Es sollte natürlich NICHT GEGEN die Hand gehen.
Aber wenn das Pferd in der HH sauber arbeitet, ist das schon erstmal ok. Auch wenn die Kopfhaltung noch nicht der Vorstellung entspricht.
Das kommt dann bald von alleine...
Also NICHT anfangen, da mit der Hand rumzuspielen, bis das Köpfchen abklappt.
Bitte bitte nicht !!!

Das sieht man so oft. Und das ist so falsch !!!!!

Ausserdem würde ich mich an deiner Stelle mit gezielter Arbeit an der Hand und an der Longe beschäftigen. Um die Muskulatur ohne dein Reitergewicht weiter zu fördern.
Damit tust du deinem Pferd und dir selbst sicher einen sehr großen Gefallen !

Zitat von Nicknack

Natürlich mit dem spielen hast du recht. Ich versuche ihn erstmal zu lockern und nehme dann langsam den Zügel auf.
Ich "spiele" am äußeren Zügel, treibe vermehrt mit meinem inneren Bein und werde mit dem inneren Zügel immer wieder leicht, bis ich merke dass er die Hilfen annimmt. Dann lasse ich den äußeren Zügel anstehen etc. Wenn die Anlehnung schließlich verloren geht, wieder von vorn. Es ist kein "Fahrradfahren" was ich da mache :-) Es ist ja wirklich nur leichter Druck. Und wenns nicht klappt, dann halt nicht. Dann mache ich weiterhin andere Übungen. Ich glaub ich hab wirklich ein falsches Bild vermittelt :eek2:

Weiß nicht, ob ich mir nicht sogar genau das "Spielen" am äußeren Zügel vorstelle, das du auch meinst...
Und ich trotzdem wenig bis nichts davon halte :1:

Aber DAS könnte man nur beurteilen, wenn man vor Ort ist oder mindestens (!!!!) ein Video gesehen hätte.

Ich war erst der Meinung, meine Hilfen sind nicht korrekt o.ä. aber es liegt wohl wirklich an seiner Muskulatur. Da werde ich dann noch mehr dran arbeiten.

Gut, das kann ich nicht beurteilen. Wenn du recht unruhig im Sitz wirst ist das natürlich schon kontraproduktiv. Das solltest du auch auf jeden Fall vermeiden!!!!
Im Zweifel lieber leichttraben, um diese Unruhe zu verhindern.
Nimmst du eigentlich RU vor Ort?

Natürlich arbeite ich ihn auch an der Longe, werde aber deinem Rat folgen und ihn mal öfter longieren und Bodenarbeit machen.

Du solltest dabei vor allem das WIE überlegen!! Das ist wirklich wichtig!
Ausgebunden im Kreis rum rennen lassen ist nicht gerade das, was ich damit meinte :1:
Aber auch das kann ich nicht beurteilen!

Es ist halt wichtig, dass die tragende (!) Muskulatur wirklich zur Arbeit angeregt wird. Nicht sooo sehr die nach vorne schiebende.
Das Hinterbein muss gut und möglichst locker unter den Schwerpunkt drunter schwingen. Und dabei auch Last aufnehmen.
Mehr und mehr.
Das ist das wichtige dabei!
Sonst bringt dir das longieren leider gar nichts.

Und bei der Bodenarbeit gilt natürlich das selbe....

Zitat von Nicknack

Ja nehme 1x die Woche Unterricht. Meine RL sagt auch immer ich soll am äußeren Zügel spielen und innen leicht werden. Welche Hilfen setzt du denn ein? Lässt du den Zügel stehen?

Das innen leicht werden gefällt mir schonmal ganz gut.

Welche Hilfen ich gebe? Ja das kommt drauf an... So wenig wie möglich. So viel wie nötig.
Ja, ich lasse die Hand ruhig stehen. Ruhig heißt aber nicht starr! Und auch nicht gegenhalten in dem Sinn.

Ein Tipp:
Versuch mal, erstmal im Schritt, beide Zügel ganz ganz gleichmäßig anstehen zu lassen.
Also einen ganz leichten Kontakt zum Maul suchen. So dass du das Maul gerade so fühlen kannst. Nicht mehr. Aber auch nicht weniger.
Also wirklich ganz fein. Und gleichmäßig!!!
Und völlig egal, wie der Kopf des Pferdes gerade ist und wie lang oder kurz deine Zügel sind. Einfach nur die Zügel so anstehen lassen, dass du das Maul fühlst.

Dabei soll dein Pferd einen möglichst gleichmäßigen Schritt gehen.

Und der Zügel darf weder mehr Druck bekommen, noch darf er "springen" (also die Anlehnung verlieren. Nichtmal für einen Moment)

Mach das einfach mal. Und beobachte!!!
Dich selbst. Dein Pferd. Die Zügelverbindung.
Wie leicht oder schwierig diese Übung gerade ist. Ob das manchmal leichter, manchmal schwieriger ist. Wenn ja, wann...
Etc.
Einfach nur mal ganz sanft und "hinhören".

An der Longe binde ich ihn eh nicht aus, da ich das nicht gut finde, wenn er in eine Haltung "gezwängt" wird. Ich mache viele Übergänge und lege ab und zu auch 1-2 Stangen hin.

Bei der Bodenarbeit lege ich ebenfalls Stangen hin, dazu manchmal ein Labyrinth und diese Schaumstoffstangen. Ab und zu machen wir ein Anti-Schreck-Training. Da stellen wir Planen auf, Cavalettis, ein Tor mit Bändern wo er durch muss etc.

Ja, gut. Das klingt nicht schlecht.
Aber WIE du das machst, sagt das natürlich nicht aus :1:
Das mußt du in erster Linie selbst hinterfragen.
Jemanden vor Ort fragen, der sich damit auskennt. Und vielleicht auch bei Gelegenheit einfach mal ein kurzes Video rein stellen. Damit man das bißchen besser einordnen kann.

Am besten arbeite ich erstmal nicht an meinem Sitz weiter (zumindest nicht auf ihm), da geb ich dir recht :-) Erst wenn er so weit ist.

Naja, soooo hab ich das ja nicht gesagt
Ich sagte nur, dass du unbedingt vermeiden sollst, ihm in den Rücken zu fallen und so unruhig zu sitzen.
Wenn du aber nochmal zu meinem ersten Beitrag hier im Thread schaust, hab ich auch geschrieben, was du statt dessen machen könntest/solltest.
Um eben deinen Sitz doch zu verbessern.

Denn DEIN SITZ ist die GRUNDLAGE/ die GRUNDVORAUSSETZUNG, dass die Arbeit unterm Sattel hochwertig und effektiv wird/ werden kann!
Das eine bedingt das andere.

Ja, bericht ruhig mal. Denn daran kann man auch schon wieder das eine oder andere "ablesen" :1: