Diskussion: PRE in der Dressur?

Diskutiere Diskussion: PRE in der Dressur? im Dressur Forum im Bereich Reiten; Hallo ihr Lieben, mich würde einfach mal eure Meinung zum folgenden Thema interessieren: Ist es nicht ein Vorurteil, zu sagen, dass der Pura Raza Espanol ...

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  1. #1
    Ramara

    Diskussion: PRE in der Dressur?

    Hallo ihr Lieben,

    mich würde einfach mal eure Meinung zum folgenden Thema interessieren:

    Ist es nicht ein Vorurteil, zu sagen, dass der Pura Raza Espanol für die FN-Dressur ungeeignet ist? Meiner Reitkollegin ist es schon passiert, dass der Richter meinte, sie solle sich NIE wieder mit einem PRE in eine Dressur blicken lassen, da braucht sie erst gar nicht an den Start gehen.
    Ist das nicht unverschämt? Die PRE's sind hervorragend geeignet für die Dressur (Versammlungen etc.) und ein Raphael Soto oder ein Ignacio Rambla reiten im Großen Sport auf ihren PRE's Küren. Und ich bin der Meinung die Spanier präsentieren sich (es liegt im Auge des Betrachters) schöner, als andere Rassen. So mal sie ja auch spätere Rassen beeinflussten! Klar heißt es, der PRE hat nicht den Raumgriff eines Deutschen Warmblutes. Mag sein, das trifft auf ältere Linien zu, aber es gibt schon modernere gezüchtet PRE's, die wunderbar mithalten können, wenn es da nicht diese Vorabmeinung der Richter gäbe. Manchmal kommt es mir so vor, als wenn nur das Papier des Pferdes zähle. Bekannte Mutter/Vater > bessere Noten als andere. Trifft auf sicherlich nicht auf jeden zu, aber ich denke, Richtern sollte doch öfter mal auf die Finger geschaut werden ;-) Da ist doch der Springsport fairer, da fällt die Stange, oder sie bleibt liegen. Was habt ihr denn für Erfahrungen gemacht?

    Mal ein Beispiel:

    http://www.youtube.com/watch?v=g1TmC...elated&search=
    schaut auf den Dressurreiter bzw. auf

    http://www.youtube.com/watch?v=SW6j3cRjhpI&NR=1
    den schimmelreiter ignacio rambla


    modernere Züchtungen, z. b. wie die von Christina Blanco oder wie diese prachttiere (www.majestic-andalusians.com)
    http://www.youtube.com/watch?v=CquCp...elated&search=

    http://www.youtube.com/watch?v=x30_Y...elated&search=
    und hier gribaldi und edward gal


  2. #2
    Idris Angel 000

    AW: Disskusion

    hallo,
    es ist immer schwierig, ein pferd in der dressur zu reiten, was n icht dem "durchschnittswarmblut" entspricht.
    ich selber habe eine traberstute, die rein auf vollblut gezogen ist- und reite auch mit ihr dressurturniere und habe den spruch auch schon gehört!!!
    ich kenne des gleiche auch noch von ner friesenreiterin und von einer die nen sehr auffälligen schecken hat. also des ist nicht nur ein problem von pres sondern eben von allen "nichtstandartpferden".
    ich bin auch der meinung, dass man manchen richtern genauer auf die finger schauen sollte.es gibt aber auch faire richter unr die sind teilweise rar

  3. #3
    Schnuffel

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Ich habe den Titel mal geändert. Bitte möglichst solche Titel wählen, bei denen man gleich weiß, worum es gehen soll.

  4. #4
    Elfenzauber

    AW: Disskusion

    Ich denke, dieses "Problem" haben nicht nur P.R.E, wie schon Idris Angel schrieb. Ich reite ein M-Pony (Welsh), der nun wirklich nicht nacht Wald-und-Wiese aussieht, aber auch nicht wie ein kleines Sportpferd. Zwar habe ich bisher noch keine Sachen wie "ein Pony gehört nicht in die Dressur" gehört, dafür wurde mir in einer A(!)-Dressur gesagt, dass mein Ritt zwar klasse gewesen sei, aber mein Pony halt einen schwachen Trab hätte, und er deshalb nicht ganz vorne dabei wäre - was auch immer Gangqualität in einer A schon zu suchen hat. (Ich spreche hier nicht von Pferden, die gleichgut liefen und bessere Gänge hatten, sondern von Pferden, die zwar starke Gänge hatten, aber sonst einige Patzer, die der Kleine nicht machte.) Aber das beschränkt sich nicht nur auf Rassen, manche Richter mögen auch eine bestimmte Farbe nicht, oder bevorzugen Pferde eines gewissen Typs (schlank und zierlich/massig/groß/klein, etc.).
    Klasse ist das nicht, aber ich muss sagen, dass ich noch nie festgestellt habe, dass extrem danach gewertet wurde! Meistens waren die Noten den Ritten angemessen, manchmal nicht. Innerhalb einer Saison gleicht sich das meistens aus.

    Wenn man natürlich auffällige Pferde wie P.R.E, Friesen, Haflinger oder Fjordis hat, muss man eher mit Vorurteilen rechnen, wobei das meiner Meinung nach viel besser geworden ist! Ich habe bereits Friesen und Fjordis in A's auf den vorderen Plätzen gesehen, genaus wie ein Hafi in der Dressurreiter-L. Weil die Ritte gut waren!

    So etwas, wie deiner Freundin passiert ist, dürfte natürlich eigentlich nicht vorkommen!

  5. #5
    Knitty

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Hallo!!!

    Das ist mal wieder das alte Thema... Egal ob Hafi, Schecken, friesen, vollblüter oder eben die Spanier oftmals werden Pferde die vom Standarttypen abweichen ungerechter bewertet. Da gibts bei uns in der umgebung n beispiel... da gibts eine mit nem fjordihengst... der geht durchschnittlich und mischt bei bestimmten richern aber immer ganz ganz oben mit... da gibts dann natürlichziemlichen stunck bei den WB reitern...

    wies halt im echten leben is jeder hat ne andere meinung, von was auch immer beeinflusst.
    Aber des es Richter gibt die ohne das Pferd gesehen zu haben????? meinen man bräuchte mit denen gar nicht einreiten... kann ja wohl net sein.

    Wenn die PRE's im moderenen typ gezogen sind, gefallen die mir sogar besser als die langen dtsch. WB, vorallem in der versammlung haben sie zu den WBs einen echten Vorteil, sieht bei denen eifach ganz anders aus...

    wie es leider nun mal ist kann man den leuten mit "ausergewöhnlichen" pferden nur die daumen drücken und ihnen viel durchhaltevermögen wünschen.


    lg nina


    ach was ich vergessen hab: in der vorderhandaktion haben die spanier einen echten vorteil.. denn diese vorderhandaktion is ja momentan echt im kommen...

  6. #6
    Tamara

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Ich war im Juli 2005 bei den Dressur-Europameisterschaften in Hagen a.T.W. und habe da in der Endausscheidung Ignacio Rambla auf Destinguiodo gesehen- hat dann Platz 16 von 54 Startern belegt, was beweist, das der nicht so schlecht gewesen ist. Ich kan mich noch gut daran erinnern, denn das war ein PRE, der zwischen den langbeinigen und großen Warmblütern natürlich auffiel, aber eine tolle Leistung erbracht hat.
    Schlecht gerittene Pferde gibt es überall, unabhängig von der Rasse.
    Das Vorurteil stammt wahrscheinlich daer, das viele PRE´s einfach in Spanien wild gezüchtet und dann importiert werden, einfach weil in Deutschland ein Markt ist, wo viel gezahlt wird.
    So kommen dann schlechte Pferde , die in Spanien nicht mal zur Zucht zugelassen wären nach Deutschland und als das nonpluultra auf Turniere.
    Ein gut gezogenes Pferd gibt es nicht zum Schnäppchenpreis, deshalb kann ich den unmut der Richter über die vorn paddelnden und hinten ohne Bewegung ausgestatteten PRE´s , Andalusier oder Lusitanos schon verstehen.

  7. #7
    pferdemausi

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    ja ok ungerecht find ichs jetzt auch da ich aber selber ein warmblut (165cm) reite kann ich natürlich nicht von meinen erfahrungen sprechen...was ich natürlich fies finde wenn ein "dressuruntypisches" pferd dressuren geht und au gut ist und dann schlechter benotet wird als ein wb das schlechter oder genauso war....naja aber was ich au nicht ok finde wenn richter reitern bessere noten geben weil es O-Ton "kein tyoisches dressurpferd" ist!

  8. #8
    small

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    also ich hatte auch mal das gefühl das ich ungerecht bewertet wurde, meine alte rb war ein andalusier/quarter mix, echt süß nicht viel potenzial, aber im springen waren wir eigentlich immer ganz gut, ich bin mit ihm auf dem turnier mal ein a stil gegangen und die richter sprachen mich vorher an was ich doch für ein hübschesw pferd hätte und wo der gezogen wäre. ich antwortte in spanien auf der wiese...er gucke dann noch so ein bisschen um mein pferdchen und gin, ich bekam auf einem turnier von ihm ne 7,4 und war platziert und auf einem anderen auf dem er mich das auch fragte ne 6,3 weil mein pferd auf einmal ohne rücken springen würde. schon echt komisch, auf den videos sieht man von rücken her keinen unterschied

  9. #9
    Knitty

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    ich denke das geht/ging jedem schon mal so.. oft fühlt man sich besser oder schlechter als man dann bewertet wurde. Bei uns gabs da auch erst n krasses beispiel. Auf einem turnier (e stil) hatte eine ne 5,8 und zwei wochen später dann ne 7,0 und ich hab beide ritte gesehen und die waren sehr ähnlich. ein richter war bei beiden turnieren und der andere jeweils ein anderer... trotzdem recht merkwürdig... da muss man oft echt glück haben!!!

    Genauso aufm nächsten turnier, eine fliegt fast runter nach nem sprung bekommt ne 6,8 und eine andere reitet schön flüssig und ordentlich durch und bekommt ne 6,4 ... eigtl is des disskutieren über richtermeinungen sinnlos.. die meinen oftmals sowieso was besseres zu sein, schade.

    lg nina

  10. #10
    small

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    hast ja recht:-) man selbst findet sich sowieso immer besser als bewertet
    und irgendwo ist immer eine ungerechtigkeit drin/denkt man!

  11. #11
    AnniMannie

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Ich reite auch einen Andalusier. Ich gehe allerdings nicht auf Turniere, aber was ich so jeden Tag im Stall erlebe reicht mir vollkommen aus.
    Das ist leider auch eine Art von Rassismus im Wahrsten Sinne des Wortes...

    Mein Andalusier (ohne Papiere) steht in einem Stall in dem Warmblüter (Hann) gezüchtet werden, dementsprechend ziehen öfter mal andere Züchter über den Hof und schauen sich die Pferde bei uns an. Ich werde nicht mal gegrüßt. Da wird ein abwertender Blick in den Stall geworfen und schnell vorbei gehen!

    Ein Erlebnis als ich neu im Stall war und grad auf dem Platz geritten bin, beugt sich eine Hann-reiterin zu mir "herunter" (mein Pferd ist 1,57m) und sagt total abwertend: was ist das denn für ne Rasse bitte? Irgendein Reitpony?
    Ich hab lieber die Klappe gehalten und nein gesagt.

    Dann habe ich es auch noch gewagt meinen Kieffer Sattel zu verkaufen und mir einen Barefoot (!!!) zu kaufen ... OMFG !!!
    Das ist ja genau so als ob man Mercedes fahren könnte und sich ne Ente kauft!!! AAAAHHHH ... aber dass der Sattel viel besser für den Pferderücken ist und wenn man dann noch anfängt mit einem Tritt auf ein sooo kleines Pferd zu klettern wo es doch viel cooler ist, dem 1,80m Warmblut die Wirbel 5 Minuten lang zu verdrehen und sich mit Anlauf und 5x Schwung wuppen in den Sattel zu schmeißen....

    Ich bin total glücklich mit meinem Andalusier und unseren Macken, für mich ist er das schönste und beste Pferd der Welt (wie es ja bei jedem von uns so ist )
    Und wir sind anders. Wems nicht passt, der kann uns aus dem Weg gehen

  12. #12
    Topas31

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Zwischen dem modernen Dressur-WB und nem Spanier sind gangmässig meist Welten.Der Spanier hat meist eine hohe Knieaktion,aber die Richter wollen den flachen,weitausgreifenden Trab sehen.Das gibt nat. Punkteabzug.Piaff-Passage,Galopp-Pirouetten,versammelter Galopp sind wie auf die Spanier zugeschnitten-finde ich.Sie setzten sich besser allein schon Exterieurbedingt.Schritt gefällt mir auch nicht so gut da eben wieder diese Knieaktion da ist.Da hat das schreitende Dressur-WB wieder einen Vorteil.Noch dazu haben viele die Angewohnheit des Paddelns,sie drehen die Hufe nach aussen in der Bewegung vor allem im Trab.Bei der Züchtung gewollt aber auf nem Int.Dressurplatz ein Fauxpas.
    Klar gibts bei den Spaniokeln auch Ausnahmen.

  13. #13
    Fujai

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    ich bin da der meinung wie topas.
    aber paddeln?? dachte immer es heisst bügeln?

  14. #14
    Topas31

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Zitat Zitat von Fujai Beitrag anzeigen
    ich bin da der meinung wie topas.
    aber paddeln?? dachte immer es heisst bügeln?
    Paddeln oder bügeln is doch egal *gg*.Mir fiel grad das Wort paddeln ein.

  15. #15
    Schnuffel

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Zitat Zitat von Fujai Beitrag anzeigen
    ich bin da der meinung wie topas.
    aber paddeln?? dachte immer es heisst bügeln?
    *gg* kleines OT: Bei uns heißt es schaufeln

  16. #16
    Knitty

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Hab mal n Bild von nem dressur PRE gefunden, das ist doch klasse?


  17. #17
    pferdemausi

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    naja kommt drauf an ich find mich manchmal schlechter als bewertet und manchmal auch besser als bewertet

  18. #18
    Cat_85

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Zitat Zitat von Topas31 Beitrag anzeigen
    Piaff-Passage,Galopp-Pirouetten,versammelter Galopp sind wie auf die Spanier zugeschnitten-finde ich.Sie setzten sich besser allein schon Exterieurbedingt.
    Gibts den in diesen Lektione wenigstens ordentlich Punkte? Weil da sind sie ja "besser" (oder einfach anders) als die Warmblüter.

    Ich find das doof. Man sollte die Tiere nicht nach dem Bewerten, was eh angeboren ist. Sondern nach der Ausbildung. Zumindest zum größten Teil. Das ihnen dann je nach Rasse andere Dinge leichter fallen ist ja okay. Dann kriegt halt der eine in der Verstärkung mehr Punkte, der andere in der Versammlung und schon gleicht sich das wieder aus.

  19. #19
    Katrin

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Zitat Zitat von Cat_85 Beitrag anzeigen
    Gibts den in diesen Lektione wenigstens ordentlich Punkte? Weil da sind sie ja "besser" (oder einfach anders) als die Warmblüter.

    Ich find das doof. Man sollte die Tiere nicht nach dem Bewerten, was eh angeboren ist. Sondern nach der Ausbildung. Zumindest zum größten Teil. Das ihnen dann je nach Rasse andere Dinge leichter fallen ist ja okay. Dann kriegt halt der eine in der Verstärkung mehr Punkte, der andere in der Versammlung und schon gleicht sich das wieder aus.

    Ich stimme dir voll zu, allerdings muss ich dazu sagen, wenn ich groß auf Turniere gehen will (hohe Klassen), dann suche ich mir ein Pferd, dass Gangmässig zu diesem FN-Turnier passt. Das kann natürlich auch ein Spanier sein, aber will ich ordentlich da oben mitmischen, dann eben einer, der nicht diese typischen Gangmerkmale hat. Andersrum, will ich just for fun da oben mitreiten, ist das Gangwerk "egal", aber ich muss damit rechnen, dass ich eben Punktabzüge für den fehlenden Raumgriff im Schritt oder sonstwo bekomme.
    Ist doch überall gleich, will ich mitmischen, zählt Geld, aussehen und Name. Leider.

    Liebe Grüße

  20. #20
    Topas31

    AW: Diskussion: PRE in der Dressur?

    Das Problemm ist das du unterschiedlich gezogene Pferderassen einfach nicht gleichwertig benoten kannst.Darum sollten die Pre`s auf Barocktuniere bleiben wo sie ihre Stärken ausspielen können und auch gerecht unter ihresgleichen bewertet werden.Normales WB und Spanier sind angefangen vom Exterieur bis hin zu den GGA einfach keine Gemeinsamkeiten vorhanden die du korrekt richten kannst ohne unfair zu sein.
    Ich seh sie auch nicht gerne in nem Englisch-Dressurviereck,sorry.Passt einfach nicht.Mir gefallen sie viel besser in Schowacts z.b. Da würde ein WB nix hermachen.

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