Monty Roberts vs meiner Stute *g*

Hallo ihr Lieben!

Ich bin grad erstmals dabei mich mit Montys Büchern auseinanderzusetzten (hatte sonst immer nur Stückweiße von ihm gelesen (Join Up), und übers hörsagen Sachen gehört...)

Mir gefällt an den Büchern eigentlich nur, dass er die Pferdekommunikation "entdeckt" hat, bzw uns so deutlich erklären kann!

Mit meiner Jährlingsstute hab ich zur Zeit folgendes "Problem"
Wir gehn ja viel u.a grasen/spazieren, aber wenn wir vorher nicht grasen (also vorm Stall weggehen/spazieren), dann möhte sie einfach keinen Schritt mehr weiter gehen.
quasi : Ich steh bis ich fressen darf, dann geh ich mal wieder"

Wenn ich sie mit der Körperhaltung wie es Monty beschriebt zu mir einlade, funktioniert das sehr gut, aber nur für einen oder 2 Schritte, dann stehn wa wieder ^^ Lade ich sie nochmals ein, braucht sie immer paar Sekunden, bis sie wieder nen halbherzigen Schritt macht. usw
Fressen lasse ich sie dann eben auch nicht, denn sie soll nicht ihren Kopf durchkriegen, bzw denke ich dass die Prägephase jetzt ziemlich wichtig ist (bzw Erzehungsphase). Ich bau dann immer Zwischensteine ein damit wir unseren Tag positiv (u nach meinem Willen) abschließen!

Manchmal stehn wir echt lang da, weil keiner von uns beiden nachgibt (ich halte nix davon sie rumzuzerren etc, auf Druck wird sie sowieso nur sturer).
Das ist einfach manchmal ziemlich nervenaufreibend und mühsam!!
Also, habt ihr Erziehungstipps?Oder könnt ihrs euch erklären?

Unsere Vertrauensbasis ist sehr sehr gut, also da ist alles bestens, es gibt auch keine Dominanzprobleme ! (?)

Hab auch schon bedacht oder nochmal überdacht wie meine Körpersprache ganze Zeit aussieht, sollte alles passen.
Auch funktioniert die Gerte als verlängerter Arm gar nicht, auf sowas hat sie eh nieeeee reagiert ;)


Wäre für Tipps oder Anregungen dankbar!:1:

Ich bewundere deine geduld, denn ich denke, ich wäre schon so genervt ich hät's schon einmal Krachen lassen. Ich meine diese Kommunikation nach M.R. schön und gut. Aber wenn das Pferd weiß, die bittet noch 10 mal nett ob ich nicht weitergehen mag.... ja da würd ich auch stehen bleiben. Pferde sind ja nicht doof und nicht erst seit gestern vom Menschen domestiziert. Also lernen die unsere Sprache ebenso, wie wir ihre. Also sind Wörter wie "Komm", "brav", "Nein" mit entsprechender Betonung kein Problem. Wenn ich mich jetzt aber allzusehr darauf konzetrierte mit meinem Körper "pferdisch" zu reden, würde auch das Pferd meine Unsicherheit merken, da ich auf dem Gebiet neuling wäre. Und ein cleveres Pferd sagt sich: Lass die mal machen, ich warte hier auf mein Futter.

D.h.: Zum Fressen an der Hand würde ich ein Kommando/Stichwort einfüren. Zum beenden des Fressens an der Hand auch. dann weiß das Pferd genau bescheid. Bleibt es also dann gegen deinen Willen stehen fordere es ein mal auf, evtl. noch ein zweites mal mit Nachdruck und rührt es sich dann nicht, folgt der Klaps. Veräppeln lassen würd ich mich nicht.

Durchbrich das festgefahrene Schema, sonst kommst Du aus dem "wer sich zuerst Bewegt, hat verloren"-Spiel (oder wie man das auch nennen mag) nicht raus.

Haha

nein das ist es eben noch nicht...ja Geduld hab ich!
Hab vergessen: Das Kommando "Vorwärts" kennt sie genauso, u reagiert gleichfalls wie beim pferdischen einladen, meist sogar schlechter!

Bei der Pferdesprache bin ich mir selbstsicher, das passt, also veräppeln tut sie eben auch nicht, daher gabs auch kein "hartes durchgreifen" meinerseits!
Dumm ist sie eben auch nicht, also total ein Mittelding

Und mit nem Klaps (Gerte,Strickende) hab ichs auch versucht..wie gesagt, lässt sie kalt!

Sie ist eben auch überhaupt nicht aufmüpfig oder dergleichen, nur bei dieser Situation happerts, u wie gesagt, Vertrauensbeziehung erweißt sich auch immer wieder als total schön und "erfolgreich"

Verzwickt!

naja, ich finde sowas auch zu früh, ehrlich gesagt. Bisserl Huf geben und Halfterführigkeit, aber noch nicht mal lange stehn bleiben und sowas.Schmiede kommen für gewöhnlich mit jungen Pferden ganz gut klar, wenn nicht, ist es wohl der falsche Schmied.

so, STOPP MAL!

Ich glaub ich werd mal meine bzw die Lebensgeschichte meiner Dame in meine Signatur posten, denn anscheinend wird hier immer vom schlimmsten ausgegangen

ALSO:

Zu mir selbst, ich kenne mich durchaus mit Pferden u Fohlen etc aus, ich wollte eigentlich nur Anregungen für mein Problemchen!
Da ihr mir grad keine andere Wahl lässt und ich mich (zu Unrecht!!!) angegriffen fühle, poste ich mal länger:

Ich hab meine Stute seit sie ca 7-8Monate alt war!
Ich weiß zu ihrer Vorgeschichte nichts, ich hab sie vom Schlachter, jedoch durfte sie trotz allem einen so wahnsinns Menschenverzeihenden-Charakter haben ODER sie hatte bisher kaum schlechte Erfahrungen!

Ich wollte sie durchaus anfangs auf eine Weide mit ihresgleichen geben, doch ich merkte schnell, dass sie mit Pferden (egal welchen Alters, wurde alles ausprobiert) nicht viel anfangen konnte, und lieber von sich aus (!!) den Menschen bzw desen Nähe suchte!
Sie kam zuerst in einen Stall mit gleichaltrigen, was gut klappte. (Abend Boxenruhe)
Sie wirkte jedoch immer unzufrieden, was sich durch die Umstellung auf einen Offenstall sehr rasch besserte.
Doch auch hier: andere Pferde sind nicht so ihr Ding, sie hat zwar Zugang zu ihnen, aber ist (leider) auch noch die rangniedrigste, daher geht sie mehr zum Menschen (oder auch nur zu mir)

Ich hab ihr nie etwas abverlangt, ich bin einer der ersten die sagt "all meine Tiere leben so artgerecht wie möglich bei mir".

Ich konnte die kleine Große auch schon immer alleine anbinden, ohne das sie nach andren Pferden schaute etc. das konnte sie einfach, ich habs nicht verlangt, es ergab sich so! Genauso war Hufbearbeiten (mach ich selber) oder Tierarzt (sie hatte bereits ne schwere Verletzung) nie ein Problem, immer brav gewesen!!
Auch geht sie total gern (sofern sie auch möchte!!!!!!!!) als Handpferd mit!
Ja genau, könnt mich gerne verurteilen, aber vergesst nicht, ihr könnt nicht alle Pferde und alle Jährlinge in einen Topf werfen!
Ihr macht es total viel Spaß, ich hab ein super Reitpferd dafür(sowas kommt vlt 2 mal im Monat vor)

Sie ist ihrem Alter voraus, aber nich weil ich sie fordere, sondern weil ich sie lasse und gegebenfalls postitiv verstärke.
Deswegen zerre ich auch nicht am Halfter herum, nur weil ich weitergehen will.
Sie soll aus freien Stücken mitmachen, wenn nicht schließe ich (wie bereits geschrieben) anders mit ner Kleinigkeit (vlt kurz Huf geben etc) ab, und somit wars ein positiver Abschluss.

Auch sehe ich nichts falsches darin mit (s)einem Pferd eine Beziehung aufzubauen, egal wie alt es ist! Im Gegenteil, es erleichtert so einiges, ich zB finde man sollte nicht das Pferd 3 Jahre lang auf die Weide schicken, und dann erst nen Crash-Kurs in Sachen Erziehung machen (nur als Bsp).
Wenn das Pferd auf mich zugeht, oder von sich aus (!!) mitmacht, dann seh ich darin kein Problem!

Glaubt mir, ich hatte nicht nur einmal ne schlaflose Nacht, weil ich Angst hatte sie zu überforden, sie war mir teils richtig zu weit/schnell, aber nun kenne ich sie natürlich auch besser und weiß wie es mit ihr gut funktioniert!



Also, falls ich was vergessen habe, werde ich es nachtragen, ich mag es einfach nicht wenn man beurteilt wird, auf Grund Dinge die eigentlich keiner weiß!
Somit hier die Aufklärung, ich hoffe ich bekomme doch noch einen brauchbaren Tipp

Zu mir selbst, ich kenne mich durchaus mit Pferden u Fohlen etc aus, ich wollte eigentlich nur Anregungen für mein Problemchen!

Wenn es so ist, solltest Du wissen, daß man sie in diesem alter von A nach B am besten zu Zweit nebeneinander führt, damit sie besser mitkommen und auch selbstbewußter sind.

Ebenso, daß wenn ein Abesetzer oder Jährling, wenn er stehen bleibt, aus welchem Grund auch immer, am besten kurz zur Seite und dann wieder nach vorne angeführt werden kann, damit er wieder ins Laufen kommt.

Und ja auch meiner sah immer so aus, als wenn ihn die anderen nicht interessieren, war ein Abseitsstehender oder spielte kaum, nur deshalb habe ich nicht mehr gemacht oder ein Spielprogramm entwickelt. Er kannte das Halfter, war soweit führig, Schmied und Tierarzt und gut.

In diesem Alter brauchen sie ihre Spielkameraden und auch die Zeit, ihre eigene Welt zu erobern und zu erkunden. Ebenso wie sie irgendwann schauen, ob sie sich nicht hocharbeiten in der Rangordnung oder nicht. Rangniedrig ist nichts schlechtes...irgendwer muß unten oder oben sein...

Von daher, gönne Deinem Zwerg die Zeit, meine Anregungen hast Du ja...

ich halte ja vom guten monty gar nichts!

und davon das kleine tierchen regelmässig durch die gegend zu zerren und zu erwarten das es funktioniert, da muss ich den andern zustimmen, auch nichts!

@Chiara:
Sie wird wenn, dann eh mit einer erfahrenen ruhigen Stute geführt!
Also mittlerweile sogar seltener alleine (ich mit ihr )!

Und wie gesagt, sie steht nach wie vor im Offenstall (von wegen Kind sein dürfen etc)

@Gromit:
Ich versteh deinen Standpunkt nicht so wirklich
Warum vermenschlich ich sie dadurch?
Sie ist ja nach wie vor in der Gruppe (24h) und hat ihre Kontakte etc!
Was soll ich von daheim aus machen, wenn sie nich so dicke mit den anderen wird? ;)

Wenn ich dann mal bei ihr bin, so kommts mir vor als wäre ich ihre willkommene Abwechslung! (klar, irgendwan wirds ja auch nur so fad!?)

Wie gesagt, ich fordere sie in keinster Weise, sie kommt auf mich zu!
Soll ich sie etwa abweisen bzw verstoßen?
So versteh ich das nämlich...

gore -

hättest du nicht probleme, hättest du hier ja keinen thread angefangen und würdest dir keine MR bücher anschaffen?

zuerst würde ich die problematik darin sehen, dass sie kein normales sozialverhalten aufbaut.
bzw die problematik darin sehen, dass du nicht erkennst, dass sie längst eins aufgebaut hat.
dann ist sie halt rangniedrig. ist sie die jüngste? ist sie als letzte allein hinzugekommen? Welche altersklassen sind da vertreten?
wenn du daa immer und immer wieder in die herde gehst, STÖRST du JEDES MAL erneut. aber denke nicht, dass du wichtiger bist...
freu dich doch, dass sie zu dir kommt, aber denke nicht, dass alle garstig sind zu ihr, weil du zb mit 3 möhren in der hand ankommst und du dich wunderst, warum alle gallig werden zu ihr... und selbst wenn du nur zum streicheln reingehst: der ranghöchste hat immer das recht, als erster das schöne abzubekommen! - zumindest laut pferderegeln...
dann nimm sie 1-3x im monat raus - aber lass sie doch pferd sein udn sich einleben! was mischt du dich ein? bist du eifersüchtig? dann wäre ein hund idealer (entschuldige bitte, dass ich mir die bemerkung nicht verkneifen konnte...)

langweilig wird es ihr bestimmt nicht, sofern platz udn spielgefährten ausreichend vorhanden sind. das bildest du dir ein. ein junges spielkind-pferdchen braucht uns menschen defintiv nicht zum glücklich sein!!

junge pferde gehen nicht gerne alleine. sie schließen sich erfahrenen pferden an um sicherheit zu gewinnen. das kann auch mit dem menschen als ersatz funktionieren - aber offensichtlich erkennt sie dich als sicherheitgebendes anderes pferd nicht an...
von daher ist dein satz

Unsere Vertrauensbasis ist sehr sehr gut, also da ist alles bestens, es gibt auch keine Dominanzprobleme ! (?)

absurd... denn du hast ein dominanzproblem udn sie erkennt dich ncith als vertrauengebenden menschen an.

ich kann da jetzt noch seitenweise was zu schreiben. kurz:
auf mich wirkt es so, als wenn du dir was schönredest. du erscheinst unsicher und ich denke, es ist dein erstes fohlen. du liest viel und willst alles möglichst gut machen (deshalb hast du sie ja auch lobenswerter weise umgestellt!!!) - aber dir fehlt erfahrung. dir fehlt auch hilfe.

dummerweise willst du aus einem kindergartenkind auch schon einen 8.. klässler machen, indem du verschiedene techniken udn übungen "probierst". du - die ist nicht ihrer zeit um jahre voraus! das ist ein kind!

aus meinen erfahrungen heraus hier mein tip an dich:
lass sie zufrieden. geh sie besuchen udn zottel sie 1-2x im monat aus der herde. dann putz sie und tüdel. geh auch nciht öfter spazieren und nimm ein erwachsenes pferd mit.

denn ich habe furchtbaren schiss, dass sie dir allerspätestens 3jährig aufs dach steigt. weil du auf erste anzeichen nie korrekt reagiert hast!!! (zb mit dem stehen bleiben beim spazierenghen!!!!!!!!!!)
dann stehst du hilflos da und sagst: aber sie war doch immer so lieb! udn ich hab doch alles so lieb mit ihr gemacht! udn ich hab doch MR gelesen und sie nie geschlagen!

und dann kommt so n typ um die ecke, der der 2- oder 3jährigen kräftig die leviten liest.... udn dein fohlen fällt vom glauben ab weil sie vorher nie grenzen gesteckt bekam
.....

lass sie kind sein und spielen. 3,5jährig hol dir hilfe. mach das nicht alleine. und lass den machen udn beobachte ihn. in dem alter können sie schon mal 15 minuten zuhören. udn - je nach rasse - reite sie nciht vor 4jährig ein. und mach das auch ncith selbst. sondern lass dich leiten. von jemanden, der viiiel erfahrung hat.

Zitat von ulrike twice

gore -

hättest du nicht probleme, hättest du hier ja keinen thread angefangen und würdest dir keine MR bücher anschaffen?

MR ist nur nebensache, bzw lese ich ihn nicht wegen der stehen-bleiben Sache, ich würd sagen, dass nur das ein Problem ist oder ein Thema das mich beschäftigt, und hier wollte ich mir einfach nur weitere Anregungen holen

Ich selbst kenn mich bzg Pferdesprache (auch NHT u Parelli Mäßig ) schon aus, vlt kam das jetzt falsch rüber![/QUOTE]

Zitat von ulrike twice

gore -

zuerst würde ich die problematik darin sehen, dass sie kein normales sozialverhalten aufbaut.
bzw die problematik darin sehen, dass du nicht erkennst, dass sie längst eins aufgebaut hat.
dann ist sie halt rangniedrig. ist sie die jüngste?
ist sie als letzte allein hinzugekommen?
Welche altersklassen sind da vertreten?
wenn du daa immer und immer wieder in die herde gehst, STÖRST du JEDES MAL erneut. aber denke nicht, dass du wichtiger bist...
freu dich doch, dass sie zu dir kommt, aber denke nicht, dass alle garstig sind zu ihr, weil du zb mit 3 möhren in der hand ankommst und du dich wunderst, warum alle gallig werden zu ihr... und selbst wenn du nur zum streicheln reingehst: der ranghöchste hat immer das recht, als erster das schöne abzubekommen! - zumindest laut pferderegeln...

Also:
ja sie ist die jüngste, aber nicht die zuletzt hinzugekommene (kamen noch 2 danach), und alle Altersklassen bis ca 18 sind vertreten.

Warum störe ich????????????
Ich versteh den Standpunkt einfach net, was ist daran falsch??
Abgesehen davon, dass mir durchaus bewusst ist wie die Rangordnung aussieht, und ich dementsprechend auch nicht innerhalb der Herde irgendwelche wahllosen Tätigkeiten mache (wie zb füttern usw), greife ich auch sonst nicht im Herdengeschehen ein!
Zumindest nicht wenns grad aktiv ist, meistens stehn sie gerade am Heu knabbern rum bzw unterm Unterstand und machen nichts (schlechtes Wetter)

Also Pferderegeln und Pferdesprache wird durchaus erkannt und berücksichtigt!

Zitat von ulrike twice

gore -

dann nimm sie 1-3x im monat raus - aber lass sie doch pferd sein udn sich einleben! was mischt du dich ein? bist du eifersüchtig? dann wäre ein hund idealer (entschuldige bitte, dass ich mir die bemerkung nicht verkneifen konnte...)

Wer sagt das sie kein Pferd sein darf?
Ich merke bereits, dass der Thread hier total falsch rüber kommt.

Und worin soll ich mich einmischen????? auf was einfersüchtig sein?
Also wie gesagt, den Standpunkt versteh ich überhaupt nicht! Ich denke ihr mich vlt auch nicht.

Zitat von ulrike twice

gore -
langweilig wird es ihr bestimmt nicht, sofern platz udn spielgefährten ausreichend vorhanden sind. das bildest du dir ein. ein junges spielkind-pferdchen braucht uns menschen defintiv nicht zum glücklich sein!!

Das weiß ich, hab ich etwas anderes behauptet?

Zitat von ulrike twice

gore -
junge pferde gehen nicht gerne alleine. sie schließen sich erfahrenen pferden an um sicherheit zu gewinnen. das kann auch mit dem menschen als ersatz funktionieren - aber offensichtlich erkennt sie dich als sicherheitgebendes anderes pferd nicht an...
von daher ist dein satz
absurd... denn du hast ein dominanzproblem udn sie erkennt dich ncith als vertrauengebenden menschen an.

Klingt logisch...
aber trifft hier nicht zu!
Ich würde nicht schreiben wir haben eine Vertrauensbasis, wenn sie nicht da wäre?
Ich bemerke und bekomme es von ihr bestätigt, bzw ihr Verhalten zeigt mir, dass dies nicht das Problem ist!

Wenns um die Dominanz geht, wie geschrieben: ?
Könnte sein!
Vielleicht das ihre Pupertätsphase/Testphase/Grenzenphase beginnt!
Ich will ihr aber mit rumgezerre am Halfter und Gertenhiebe etc keine Grenzen setzen!
Ganz bewusst nicht, deswegen dann auch die Anlehnung zu MR!

und daher meine EIGENTLICHE Frage: Tipps?






Aber ich denke ich gebe es auf!
Es ist gut, dass hier im Forum auf alles wichtige hingewiesen wird, aber ich bin kein Amateur, und bin mir all euren geschriebenen Worten bewusst, es verärgert mich dann einfach, trotzdem als Amateur hingestellt zu werden!

Bitte versteht mich, es ist mühsam!

NHT, Parelli, MR = Pferdesprache?
Nein, mein Pferd spricht nicht NHT, Parelli oder MR mit mir. Und das ist auch nicht nötig, um sein Pferd zu verstehen.
DAS ist das, was bei Dir unprofessionell und amateurhaft rüber kommt, genau wie Dein darauf pochen, dass Du "Profi" bist und nicht als Amateur dargestellt werden willst.
Was das Grenzen setzen angeht (was du ja nciht tun willst) jedes höherrangige Pferd wird dem niedrigen irgendwo Grenzen setzen.DAS ist Pferdesprache, die auch jedes Pferd versteht.

Danke Ulrike, schön klar und verständlich geschrieben.
Genau meine Meinung.