ne, ich fühl mich nicht angegriffen. Inzwischen ist die Forschung ja schon ziemlich weit. Erwiesenermaßen sind meist die Kopper dünn, die an Magengeschwüren oä leiden. Oftmals ist das Koppen dann eine Schmerzreaktion.
Und diese Pferde neigen natürlich auch oft zu Koliken.
Klar, wenn der Magen-Darm-Trakt angegriffen ist :confused2:
Mit so einem Pferd, oder so einem wie du es beschrieben hast oder mit der eingangs beschriebenen dämpfigen Stute würde ich auch nicht züchten.
Wenn sich jemand ein eigenes Fohlen zieht (in dem Bewußtsein, dass es nicht unbedingt genauso wird wie Mama oder Papa) und sich auch im Klaren darüber ist, dass das Pferd evtl keinen Marktwert hat, weil ein Mix oder ähnliches, na bitte von mir aus.
Dämpfige Stute decken lassen?
Diskutiere Dämpfige Stute decken lassen? im Pferdezucht Forum im Bereich Pferde; ne, ich fühl mich nicht angegriffen. Inzwischen ist die Forschung ja schon ziemlich weit. Erwiesenermaßen sind meist die Kopper dünn, die an Magengeschwüren oä leiden. ...
- 24.08.2007, 14:30 #21Leo
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
- 24.08.2007, 14:56 #22Osaka
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Ja, also wenn sich jemand ein Mixfohlen zieht und die volle Verantwortung für das Lebewesen übernimmt auch wo es später landet wenn man eventuell keine Pferde mehr halten will oder es krank wird und es hegt und pflegt ist dagegen nichts einzuwenden.
Noch besser finde ich aber die Leute, die sich auch die Abstammung des Hengstes genau anschauen und genau überlegen ob der Hengst auch zur Stute passt auch vom Charakter her und was er an der Rasse verbessern kann.
Diese Leute brauchen wir auch, weil auf die Dauer sonst die Qualität der ganzen Rasse abnimmt und da hat dann keiner was von.Die Mixe werden dadurch in der Qualität eben auf die Dauer dann auch immer schlechter werden. Außerdem haben wir es solchen Leuten zu verdanken das Rassen jahrhundertelang erhalten bleiben konnten.
LG
Carmen
- 24.08.2007, 16:32 #23senta
- 24.08.2007, 16:48 #24senta
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Trotzdem muß man es in der Zucht nicht drauf ankommen lassen. Und man kann Koppern auch nicht nachsagen das das Graupen sind, da gibt es auch gute und weniger gute! Aber eins ist sicher auch wenn Du Glück damit hast, sie können zu Koliken neigen und können auch schwerfüttrig sein, das wird Dir eigentlich jeder TA bestätigen.
Ich täte keinen kaufen, das ist eins was sicher ist dafür gibt es genug Pferde auf den Markt die das nicht machen und ich diesen Gefahren nicht ausgesetzt bin. Und hier bezieht sich das eigentlich auf Thema Zucht, und in der Zucht sind bei seriösen Züchter Kopper tabu!
An den Genen sollte man auch mal denken, das ist bei pferden nicht anders wie bei allen anderen Lebewesen. Gutes Beispiel dafür sind Hunde! Eine ganze Zeitlang waren Retriever in Mode hab in TAPraxis einen gesehen der wegen bißigkeit eingeschläfert wurde. Jetzt fragt man sich warum: Habe mit TAhelferin gesprochen, die sagte das sie die Besitzer schon lange kennen und wissen das sie erfahren sind überzuechtet Gene und peng dann kommt sowas.Mit der Vererbung von Koppern ist das gleiche es ist leider ein sehr umstrittendes Thema ob es vererbar ist oder nicht! Ein seriöser Zuechter wie schon erwähnt würd mit Kopper ob Hengst oder Stute nicht zuechten!
- 24.08.2007, 17:19 #25Topas31
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Tja war wohl ein unseriöser TA wegst dem einschläfern des Hundes.Es ist gesetzlich verboten Wirbeltiere ohne ersichtlichen Grund einzuschläfern/zu töten und sich nur auf Angaben des Besitzrs zu stützen.Da könnt ja jeder kommen der seinen Hund los werden will und behaupten er sei bösartig.Zumindest in österreich ist das so.Da wird dir kein TA einen Hund nur aufgrund von Bissigkeit einschläfern.Warum ich das weis -hatte selbst einen solchen Kandidaten aus dem Tierheim(Schäfermix) der auf Kinder los ging,und ich hab selbst Vet-Med studiert gute 4 Jahre(leider nicht fertig).Damals hat mir der TA gesagt er darf ihn nicht einschläfern wenn er keine schweren körperliches Leiden vorliegen und das nur ein Wesenszug ist.Anders wenn der Hund aufgrund eines Tumors oder einer schweren Krankheit bösartig ist.
- 24.08.2007, 17:35 #26Topas31
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Thema Vererbung:
Jedes Pferd ist quasi auf seiner Festplatte (Gehirn) leer wenn es zur Welt kommt.Verhaltensmuster werden von der Mutter übernommen bzw. aus der Herde und dem Sozialleben entnommen.
Vererbt werden kann: z.b Temperament,Aussehn,Lernfähigkeit,Auffassungsvermö gen.....
Aber das Koppen,Weben und andere sozialstrukturiere (Ab)normalitäten vererbt werden können halte ich für ein Gerücht.Verhalten und daraus resultierende Charaktereigenschaften ERLERNT das Pferd.Wobei der Charakter der Stute einflussreicher ist -sie zieht das Fohlen ja auf und ist Leitbild-als der des Vaters welcher in der modernen WB-Zucht ja nur zum Decken anwesend ist,und das auch oft nichtmal mehr--->Gefriersperma.Charakter bildet sich aus (sozialen) Erfahrenswerten und erlernten Verhaltensstrukturen.Darum sind auch Fohlen so neugierig und aufgeschlossen das eröffnet ihnen die Welt kennen zu lernen und Erfahrungen zu sammeln und zu kleinen individuellen Persönlichkeiten heranwachsen zu können.
Das ein Fohlen aber aus einer koppenden Stute eher auch mal später koppen könnte das stimmt wohl da es sich um eine angelernte Verhaltensform handelt.
Koppen & Weben sind Ersatzhandlungen bei Pferden die meist in der Haltung unterfordert sind oder aber auch überfordert wurden.Kopper zu heilen ist so gut wie unmöglich da sie ein sog. Selbstbelohnungssystem entdeckt haben -während des Koppens werden Endorphiene ausgeschüttet sog. "Glückshormone".Quasi sie "berrauschen" sich selbst.Weber widerum lullen sich in eine Art Trancezustand,darum kommts nicht selten vor das sie erschrecken wenn man sie stört dabei -sie sind wie in ihrer eigenen Welt und reagieren nicht wie normal auf ihre Umwelt -sie schalten einfach ab.
- 24.08.2007, 18:01 #27senta
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Es ist schon bestimmt 9 Jahre her wie das mit dem Retriver war, und er war erst 1 einhalb Jahre alt und die Besitzer langjährig schon mit anderen Hunden dem TA bekannt. Wie die Gesetzeslage dazu ist weiß ich nicht.
Es sollte ja nur Beispiel sein bezueglich Gene! Letzen Endes ist es mir auch egal, was andere machen, das hab ich gelernt, weil meistens wissen die eh alles besser. Ich kann nur für mich sprechen. Ich bin in Zuechterfamilie groß geworden, also jahrelang hab ich mich mit der Zucht beschäftigt, und seit 8Jahren zuechte ich mit Erfolg selber!
Im kleinen Stil, das ist mir lieber da ich so mich mehr mit dem Nachwuchs befassen, was mir das anreiten im nachhinein deutlich leichter macht!
Ich stelle jede Stute bevor überhaupt damit gedeckt wird auf Stutenschau und Zuchtstutenleistungstest vor, das Geld geb ich aus, und nehm vor allen Dingen die Zeit und Arbeit mit im Kauf.
Bei mir kommt solche Art von zuechten nicht in Frage was kopper angeht. Ich betone das ich nichts gegen Kopper habe, sollen intelligente Pferde sein. Da gibt es wie schon geschrieben gute und weniger Gute, aber für zucht uninterressant. Ich hab auch nicht unbedingt gegen Privatpersonen was die zuechten wollen,aber die sollen erstmal gucken was man für eine Stute hat und das tun nicht viele, da ja das eigene Stuti die Beste ist!Da macht man bei vielen Sachen die Augen zu! Wenn man zuechtet sollte es professionell gemacht werden und nicht Laienhaft.Hier in einem anderen Thread möchte jemand Haflinger mit Araber kreuzen, wenn es sie selber behält ist ja schön und gut. An unserem Stall grenzt Arabergestuetan www.arabergestuet-fohlenweide.de denen hab ich das erzählt, die hätten heulen können!
- 24.08.2007, 18:42 #28Charly K.
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Guck, Senta, da stimme ich Dir zu 1001% zu!!!
Das war auch das, was ich meinte, als ich geschrieben habe, daß (viel zu) Viele ihr "Schnutziputzi" "blind" decken lassen.
Meine (Reit-)Stute werde ich mir später erstmal nach den Gesichtspunkten aussuchen "wir passen zueinander, wir verstehen uns, es hat gefunkt" (mit AKU etc. natürlich, nicht blauäugig). Sollte ich dann irgendwann später überlegen, aus dieser Stute ein Fohlen zu ziehen - dann nur, nachdem ich es mir reiflich überlegt habe, und vor allem auch andere, objektive, fachkundige Menschen die Stute begutachtet haben.
So gesehen habe ich Deine andere Antwort wohl falsch (pauschalisierend) verstanden.
Na, und das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Schon "immer" wurden in der Haflingerzucht auch Araber zum Veredeln eingesetzt!
Daß das nicht unüberlegt oder un-begleitet durch Fachleute passieren soll - klar!
Aber warum heulen, wenn man die beiden Rassen kreuzen möchte? Dem Araberhengst wirds schon nicht schaden... :1: Von dem Glauben ist man ja zum Glück ab, daß ein Hengst, der eine Mixstute oder Eselin gedeckt hat, verseucht ist und nur noch schlechte Nachkommen bringt.
- 24.08.2007, 21:50 #29Katrin
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Ich komme mal zu dem Thema zurück.
Vor ca. 2 Monaten meinte die Besi der Stute noch, dass die nicht dämpfig wäre, ich gleube, die hat nichtmal einen TA dazugeholt. Ich hoffe ja auch, dass der TA ihr davon abrät, sie decken zu lassen. Tupferproben müssen ja beim Deckakt gemacht werden und falls sie künstlich befruchtet werden soll, muss ja zwangsläufig auch ein TA her... Ich kann´s nur für die Stute hoffen, dass der TA ihr davon abrät... (Auch wenn´s der TA ist, der unfähig ist...) Aber das muss der auch sehen...
Ich halte euch mal auf dem Laufenden, wenn sich was ändert oder wenn ich mehr weiss.
Zum Koppen: Wir hatten eine Stute am Stall, die koppte gewaltig, das hat sich nicht auf die anderen Pferde "übertragen", ob ich damit züchten würde weiss ich nicht, da bin ich nicht so informiert drüber.
Allerdings muss ich Charly recht geben, was die Veredlung eines Haflingers mit einem Araber angeht, wenn das früher nicht gemacht worden wäre, gäbe es heute nicht die sportlichen schlanken Haffis, sondern alle wären noch vom alten Schlag, kräftig gebaut mit "Kartoffelstampfern" an Stelle von "edlen" Beinen...
Liebe Grüße
- 24.08.2007, 22:08 #30Osaka
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Ich denke es handelt sich da um ein Missverständnis.
Als erfahrene Züchterin wird Senta bestimmt wissen was für eine großartige Leistung die Vollblüter in der Veredelung hervorgebracht haben. Davon geh ich mal aus.
Meine Lewistute hat sogar auch Haflinger, Deutsches Reitpony und Araber auf dem Papier. Trozdem ist mein Pony kein Haflinger-Deutsches Reitpoy und Araber- Mix sondern ein reinrassiger Lewitzer, weil es alles von einem Zuchtverband abgesegnet worden ist und leistungsgeprüft worden ist.
Es besteht ein riesengroßer Unterschied zwischen Mixen und veredeln.
Wenn das Fohlen keine Papiere bekommt nennt sich das nicht veredeln, sondern sinnloses Vermehren und hat mit züchten nichts zu tun. Rein gar nichts.
LG
Carmen
- 24.08.2007, 23:44 #31sunny girl bln
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Also ich kenne eine Stute, die dämpfig war, aber glaub ich nicht so schlimm, die kam tragend und hat ein gesundes fohlen zur welt gebracht und hatte wieder erwarten keine probleme gehabt, weder während der trächtigkeit, noch beim fohlen und dannach. sie wurde danach auch noch mal ein fohlen. auch keine probleme.
Ich denke es ist von pferd zu pferd unterschiedlich und von der ausgeprägtheit der dämpfigkeit.
Ich würde es meinem pferd aber nicht antun, mir wär das risiko zu hoch.
In dem fall von katrin geschildert, würde ich die stute auf keinen fall eindecken.
Was ihr gegen Mixe habt versteh ich nicht. wir haben viele mixe auf dem hof zu stehen, und vorallem die friesenmixe (meißt halbe papiere) sind oft sehr gefragt! Ein pferd ohne papiere ist doch nicht zwangsläufig schlecht. es gibt viele stuten, die keine papiere haben, und trotzdem tolle fohlen und später reitpferde etc. bringen.
Auf Papieren kann man nicht reiten!
- 24.08.2007, 23:54 #32Osaka
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Also ich habe nichts gegen Mixe. Ich habe lediglich verlauten lassen das ich persönlich einen reinrassigen Hengst nehmen würde und das man beim mixen nicht von züchten sprechen kann. Züchten heißt verbessern, D. h. das man für seine gute Stute einen noch besseren Hengst aussucht als die Stute um die Rasse zu verbessern.Beim mixen verbessert man gar nichts sondern man vermehrt nur, weil darüber kein Buch geführt wird und man in hundert Jahren nicht mehr weiß wie sich der Hengst vererbt hat, was man bei Rassepferden über Generationen zurückverfolgen kann.
Es gibt viele Mixe die gut gelungen sind. Es gibt aber ebenso Beispiele wo das Gesamtbild überhaupt nicht mehr zusammenpasst.
Selbstverständlich haben es auch Mixe verdient einen tollen Besitzer zu finden der sich um das Tier kümmert und es lieb hat.
Trotzdem sind Pferde mit Papieren keine Tiere auf denen man nicht reiten kann.
LG
Carmen
- 25.08.2007, 00:02 #33sunny girl bln
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Natürlich. Es gibt aber auch viele Pferde, die Papiere haben, aber trotzdem nicht "gut gelungen" sind!
Ich finde, man sollte sein Pferd nicht danach ausuchen, ob es Papiere hat oder nicht.
Es gibt (leider) viele, die unwissend einfach "loszüchten" wenn man das so nennen kann, aber das hat nichts damit zu tun, ob das pferd dann papiere bekommt, oder nicht!
- 25.08.2007, 00:14 #34Osaka
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
[
Das ist dann Pech und die Chanze das sowas bei reinrassigen Tieren passiert ist weitaus geringer, weil die Nachzucht der Hengste ebenfalls gemustert wird und z. B. Fehlstellungen sofort erkannt werden und ausgemustert werden.QUOTE=sunny girl bln;120603]Natürlich. Es gibt aber auch viele Pferde, die Papiere haben, aber trotzdem nicht "gut gelungen" sind!
Das bleibt jedem selbst überlassen. Es kommt darauf an für welchen Zweck man das Pferd braucht. Nur zum reiten reicht ein Mix vollkommen wenn man nicht grade zur Olympiade will.Ich finde, man sollte sein Pferd nicht danach ausuchen, ob es Papiere hat oder nicht.
Wenn man jedoch züchten will wären Papiere klar im Vorteil.
[/QUOTE]Es gibt (leider) viele, die unwissend einfach "loszüchten" wenn man das so nennen kann, aber das hat nichts damit zu tun, ob das pferd dann papiere bekommt, oder nicht!
Wenn für ein reinrassiges Pferd keine Papiere beantragt werden finde ich das persönlich sehr schade.
- 25.08.2007, 08:21 #35senta
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Hoffe für die Stute das der Ta von der Besitzerin ihr davon abrät.Wäre für sie das beste!
- 25.08.2007, 11:25 #36Charly K.
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Hallo Katrin,
die Besitzerin hat das ernsthaft vor??? Hört sich ja ganz so an, wenn ihr schon auf den Tierarzt hofft...
Könnt Du/ihr denn nicht vielleicht mal in aller Ruhe und Vernunft mit der Besitzerin reden? Und wenn das nicht geht: Mit dem TA vertraulich sprechen, bevor die Besitzerin ihn zum Tupfern einbestellt?
Denn für diese Stute wäre das doch fürchterlich - wenn sie tatsächlich schon kaum sich selbst mehr auf der Weide 'ertragen' und 'beatmen' kann!
Ich drücke Dir die Daumen, daß Du etwas dagegen tun kannst!
Gruß, Charly
- 25.08.2007, 21:55 #37Katrin
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Ich seh das so, dass JEDER TA ihr davon abraten wird. Sie ist ene von den neuen und da hat noch keiner von uns so den richtigen Draht zu, die lassen sich nicht viel sagen... Versuchen könnten wir es mal, aber so wie die Stute aussieht, wird der TA bestimmt sagen, dass das nicht geht. Hoffe ich zumindest...
Die Überlegung steht von ihr im Raum, sie decken zu lassen. Die Stute tut mir auch leid. Vor 6 Monaten musste sie eine Ausritt abbrechen, ist zu Fuss nach Hause gekommen, weil das Pferd nicht mehr konnte... Sagt schon alles.
Ich hoffe auch auf den TA, dass er ihr Vernunft beibringt. Zumindest versucht sie nicht, die Stute im Moment zu reiten...
Ich berichte, wenn ich neues weiss.
Liebe Grüße
- 25.08.2007, 21:58 #38Osaka
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Die arme Stute.
- 22.11.2011, 20:30 #39Sintra
AW: Dämpfige Stute decken lassen?
Hallo!
Ist es Wissen oder ist es Vermutung, dass die vermutlich dämpfige Stute unter einer Trächtigkeit leiden wird?
Wie viele Gespräche mit kompetenten Tierärzten haben hier stattgefunden?
Ich hatte eine hochgradig dämpfige Stute, für die ich alles in Bewegung gesetzt habe: Lungenspülung, täglich 4x inhalieren, Lasertherapie, Standortwechsel ans Meer über die Sommermonate, täglich drei Stunden Training + Spurolysin + Ventipulmin, homöopathische Mittel, gewaschenes Heu in Salzwasser, Leinstroh, Magnetfelddecke....
Das, was ihr wirklich deutlich Linderung verschafft hat, war das Gelbkörperhormon und die Aufgabe, eine liebevolle Mutter für drei kerngesunde und leistungsfähige Fohlen zu sein. Meine Tierärzte haben mir definitiv zugeraten, meine Maus decken zu lassen.
Es mag vielleicht ein Einzelfall gewesen sein, aber ich finde es anmaßend, jemanden ohne eigenes echtes Wissen zu verurteilen.
P.s.: im Übrigen hat mich mein TA zum harten, dreistündigen Training verdonnert, damit die Lungenfunktion trainiert wird und die Atmung nicht flach wird.
Dämpfige Stute decken lassen?
Ähnliche Themen zu Dämpfige Stute decken lassen?
-
Stute Decken lassen?: Hallo, und zwar schwirrt mir schon lange der Gedanke das ich meine Barockpinto Stute Decken lasse auch weil ich im nächsten Jahr mein Examen mache...
-
MixStute von Friesen decken lassen?: Hallo ihr lieben! und zwar geht es um eine freundin von mir, die ihre stute gerne decken lassen würde von einem friesen. nun haben wir aber ein...
-
21 jährige stute decken lassen??: Hallo liebe reiterkollegen, wir haben eine fast 21 jährige quarabstute (quarter horse-araber mix). sie ist esundheitlich top-fit bis auf problem...
-
Stute decken lassen: Ich habe da mal ein paar Fragen. 1.Weiß zwar nicht ob das richtig gefragt ist...Wann geht die Decksaison los. Habe auf der Seite von Landgestüt...
-
Mit welchem Alter noch decken lassen?: Hallo Meine Stute wird im Mai 10 Jahre alt. Wäre das zu alt fürs erste Fohlen wenn ich sie decken lassen würde? Mit welchen alter haben eure...


