Bin schockiert: Sieht so Training für iberische Rassen aus?

Hallo!

Habe eine Frage an Reiter/Ausbilder spanischer Pferde, rein informativ.

Auf dem Hof meiner Freundin hat eine Frau einen kleinen Andalusier Wallach.
Dieser wird bevor er geritten wird eng ausgebunden longiert und zwar so lange, bis das " Temperament gezügelt ist " und er unter dem sattel einigermaßen händelbar ist.
Das finde ich schon recht hart!
Dann geht das Martyrium weiter:
Es wird permanent auf dem Zirkel geritten ujnd das im schnellen Trab, dabei wird das Pferd immer eng und straff gehalten vorne. Auf jeder hand mindestens dreissig Runden, bis der Schweiss vom Hals tropft. Handwechsel erfolgen selten. Ich war entsetzt.
Hinterher stand das Pferd völlig angespannt mit untergeschobene HH da.
Es entlastete im raschen Wechsel die HH.

Auf meine Frage hin warum sie das so macht meinte sie man hätte ihr gesagt die werden in ihrer Heimat alle so hart zugeritten und sind es gewohnt, man dürfe sie keinesfalls anders trainieren.

Ist das wirklich so?
Bin erstaunt und geschockt.

Das Pferd ist recht dominant, das ist richtig.
Aber ich vermute, das liegt eher daran, das sie mal 4 Wochen gar nicht reitet und dann wieder das volle Pensum abverlangt. Klar das das Pferd dann wehrhaft reagiert...hm...jedenfalls geht er mit ihr im Renngalopp über den RP, ohne das sie ihn irgendwie stoppen kann.
Dann erfolgt die Strafe mit knebeln und mürbe reiten.
Aber gut, wenn iberische Pferde da anders sind und so trainiert werden müssen...
Sie hatte bis vor acht Monaten noch kein Pferd dieser Rasse, ist da also auch relativ frisch dabei.

Was meinen hierzu Kenner dieser Rasse?

Bin für jede aufklärende Antwort dankbar!

Gruss und schönes Wochenende!

Richtig ist, dass die Pferde in Spanien oft recht hart ausgebildet werden. Das liegt vermutlich daran, dass eigentlich fast ausschließlich Hengste ausgebildet werden. Mit den guten Stuten wird gezüchtet, Hengste werden ausgebildet und geritten und die Schlechten Hengste werden kastriert und nach Deutschland verkauft OK, das war jetzt etwas überspitzt formuliert, aber im wesentlichen stimmts.
Es gibt in Spanien halt auch gute und schlechte Ausbilder, genau wie hier in D.
Ich hab ja mal ne Zeitlang Importspanier für einen Händler verkaufsfertig gemacht. Die kannten an der Longe alle nur Galopp, wenn die ankamen. Schnell weg vom Menschen und dann rennen, Handwechsel heißt irgendwie rum und andere Hand galoppieren.
Das dauert dann ne Weile bis die checken, dass man an der Longe auch Schritt gehen kann.
Das Problem ist, dass die körperliche Veranlagung der Spanier mit dem hoch angesetzten Hals oft dahingeht, sehr extrem aufgerichtet und eng mit weggedrücktem Rücken zu laufen.
Dem muß man, wenn man möglichst lange was vom Pferd haben will natürlich entgegen wirken und das funktioniert nicht anders als beim deutschen Warmblut
Das deutsche großrahmige Warmblut drückt vielleicht bei Stress eher den Hals durch und renn hirschhalsig durch die Gegend, der Spanier rollt sich eher ein, macht sich eng und rennt in totaler Aufrichtung davon. Manch einer findet so ein hektisch zappelndes Pferd (was oft dennoch relativ leicht zu händeln ist toll)Gesund fürs Pferd ist es definitv nicht, wie Dir ja auch Deine Beobachtungen zeigen.
Der Weg ins V/A fällt ja Pferden, die einen hohe Halsung haben oft schwer, da muss man dann halt evtl was länger dran arbeiten. Das spanische Pferd ist ja eher kurz und quadratisch und hat eben die Vor- und Nachteile dieses Körperbaus. Man kann das alles nicht so ganz pauschalisieren und bei guter Ausbildung ist das natürlich auch wieder kein Problem.
Ein gut ausgeblidetes spanisches Pferd hat auch ein gesundes Temperament.
Diese Hektik, die Du beschreibst, bricht ganz gerne aus, wenn die Pferde Stress haben. Werden sie ordentlich und ruhig gearbeitet, sind sie meist unerschütterlich.

Zitat von Halloauchhier

Hallo!



Auf meine Frage hin warum sie das so macht meinte sie man hätte ihr gesagt die werden in ihrer Heimat alle so hart zugeritten und sind es gewohnt, man dürfe sie keinesfalls anders trainieren.

Jo das die in ihrer Heimat meist so hart zugeritten werden ist wohl leider traurige Realität. Aber das die das deshalb gewohnt sind und man sie nicht anders Trainieren dürfe ist jawohl die Höhe!!:mad2:

Klar, ein Kind das von den Eltern immer ein vor die Klappe bekommt wenn es mist gemacht hat darf man auch nicht irgendwann anfangen ohne Schlä#ge zu erziehen. Das Kind kennt es schließlich so und braucht die Schläge.....

Und jeder Pitbull MUSS einfach zum Beißen erzogen werden. Das liegt in der Rasse. Der Hund braucht das um glücklich zu sein..... :bad:

Wenn man ein Pferd andauernd fix und fertig, nach der Arbeit, wegstellt, verliert es die Motivation und Freude an der Arbeit. Und darauf ist man nunmal angewiesen dass das Pferd motiviert ist und mitarbeitet.
Auf Dauer wird das Pferd dann wohl irgendwann die Nase voll haben. Und wenn es dann nicht klappt heißt es wieder: "Das böse, böse Pferd."

Auf südwest3 war (ich glaub vor zwei Wochen) Pferde tag.
Aus allen Ländern ham se berichtet über Pferderassen und die art wie mit Ihnen umgegangen wird.
Unter anderem ein Bericht aus Argentinien! Ich war geschockt!!!! Die jungen Wildpferde (ca 3) werden an einen baum gebunden, geputzt, gesattelt und gleich mal mit einem Strick von Gurt zum Mund nach unten gebunden!
Andere Länder, andere Sitten!
Aber das so was wie Halloauchhier beschreibt, bei uns in Deutschland fabriziert wird, find ich schon echt richtig grausam!!! Die gehören für mich beide vom Pferd weg gezogen! Mit Ausbildung in meinem Sinn, hat das ja mal gar nichts zu tun. Und sich dann wundern, warum man ein völlig verstörtes Tier hat! geht ja mal gar nicht!

Danke euch!

Das habe ich mir unterm Strich auch so gedacht, dann liege ich ja nicht so daneben.

Das Problem mit der Stallbesitzerin ist, das die ihr noch angeraten hat das Pferd schön kurz auszubinden um ihm die Flausen auszutreiben. Sie reitet selber Dressur bis S und eher verbissen und na ja...so wie man es nicht so gerne sieht...aber dagegen kann man nichts machen.

Zum Glück konnte ich meine Freundin überzeugen ihre hübsche junge Hannoveranerstute anders auszubilden. Sperrriemen und Hilfszügel waren derart eng gezurrt, das Pferd war nur wehhaft und am schnicken. ich habe mir das zweimal angeguckt, bin dann zu ihr, habe den Sperrriemen aufgemacht, die Longe in die Jungpferdeverschnallung umgelegt, die Brille entfernt und habe sie ohne Peitsche longiert. Das Pferd war wie verwandelt!
Die Stute hörte sofort auf zu schnicken, bekam wieder ausreichend Luft, stolperte nicht mehr und geht nun 1a sogar ohne Peitsche an der Longe. Die Stute ist absolut gelehrig und brav. Vorher wirkte sie durchgeknallt und hypernervös auf mich. Wenn man aber ruhig mit ihr arbeitet und die Knebel wegläßt geht sie wie ein abgeklärtes Schulpferd und wartet aufmerksam auf Ansagen.

Ich bin am überlegen, ob ich die Besi vom Spanier einfach mal frage, ob ich ihn mal longieren darf.
Oder lehne ich mich zu weit aus dem Fenster?
Ich denke, ich habe beide lange genug beobachtet, möchte ja nur produktiv helfen, nicht der Schlauschnacker sein.
Bei der Stute meiner Freundin hat es ja auch gefruchtet.
Die Stallbesi hatte ihr das so gezeigt mit dem verzurren...no comment...

Ich fürchte, Du wirst da auf Granit beissen, da die Besi je vermutlich denkt, sie hat jetzt die Ahnung von "spanischer Ausbildung". Außerdem, ganz ehrlich, wenn das Pferd schon so verhunzt ist, dann wirst Du da mit einem mal longieren keine große Veränderung raus holen.
Da ist das Vertrauen zum Menschen und in die Vorhersehbarkeit seiner Reaktionen schon ziemlich erschüttert. Das Pferd erwartet doch jetzt förmlich, dass es so irre rum rennen muss.
Nebenbei gefragt: was ist ne Jungpferdeverschnallung? Ich longiere nur mit Kappzaum. So hat man mE die beste Einwirkung und keinen negativen Einfluss aufs Pferdemaul.

Wenn man keinen Kappzaum hat und es dem Pferd so schonend wie möglich machen möchte beim longieren, führt man die Longe zunächst von unten durch den Trensenring, dann hinter das RH und verschliesst den Karabiner um die Longe. Bei Zug wirkt dir Kraft nicht auf das Gebiss, sondern beidseits auf den Nasenriemen, bzw., verteilt sich gänzlich anders. Longierbrillen und andere Methoden verteufel ich schon lange und wurde dafür schon oft belächelt. Aber der Erfolg gibt mir recht! wenn man die Pferde sieht wie sie laufen, ist es mir Bestätigung genug.
Das hat man eigentlich früher so gemacht, als die Pferde noch das hannoversche RH an den Trensen hatten. Wobei da natürlich der Zug extrem aufs weiche Pferdemaul eingewirkt hat.
Ich habe das für mich mal auf alle RH Formen ohne Sperrriemen abgewandelt.
Wenn du so willst, ist das meine Erfindung.

hier mal ein paar Bilder:


Da bringe ich gerade meinen Hann.- Opi zum Reitplatz.
Sperrriemen gibt es bei mir grundsätzlich keine.
Den Wallach konnte ich auch mit einem relativ schmalen RH longieren, da er es kannte.
Jüngere und temperamentvollere Exemplare sollten ein dickeres, breiteres und weich unterlegtes RH tragen.



Ohne Sperrriemen und ohne HZ.
Dafür das er zwanzig war, Arthrose in den beinen und in den Halswirbeln hatte, geht er doch recht gut ohne runterziehen...
Die Longe ist nicht auf zug, das Gebiss liegt immer ruhig im Maul.



Man kann die Longe entweder unten oder oben durchführen, auf jedenfall sollte man darauf achten, das der Knubbel vom Karabiner immer aussen ist und keine Gelegenheit hat dem Pferd in die " Backe " zu drücken. Die Zügel kann man dann einfach am Sattel festmachen.


Ja, so sieht das dann aus.
Ich finds gut.
Da lief bislang jedes Pferd hervorragend mit.
Konnte schon ein paar wenige davon überzeugen.
Verblüffende Wirkungen stellten sich ein.
Gerade Pferde die mit den Jahren einen Horror vor der stupiden Longenarbeit bekommen hatten, WEIL sie ewig geknebelt waren, liefen völlig locker und schlagartig anders.

Die " feurige " Stute meiner Freundin ist mir Beweis genug. Könnte mal Bilder " vorher-nachher " einstellen, aber ich glaube das ist nicht erlaubt, selbst wenn ich vieles unkenntlich machen würde...

von der Reiterin des spanischen Pferdes habe ich auch Fotos gemacht...hm...
ich bin ja immer für freundliches aufeinander zugehen und austauschen. Ich lerne selber mit Mitte vierzig so gerne dazu!
Manchmal lernt man einfach davon, indem man das Pferd beobachtet.
Sie sind die besten Lehrer!

Schön das deine Reitkollegin Einsicht hatte... ist leider nicht immer der Fall...

Es sind nicht alle Spanier brutal bei der ausbildung und ausserdem gitb es auch hier zahlreiche schwarze Schafe... bis nach ganz oben !!! *Profisport*

Diese Verschnalung kenne ich auch, aber da ich immer mit Kappzaum ausbilde habe ich diese Art nur selten benutzt...

Hallo
Ich würde keine longe irgendwie am Gebiss verschnallen!
Weder mit L.Brille noch wie auf den Bildern gezeigt.

Ich longiere im Rondpen ohne longe frei oder in der Halle mit Knotenhalfter.
Ich verwende ein Chambon das ich zwar mit Trense verschnalle aber ohne Zügel.
(siehe Bild unten)

Zum Thema einmischen wäre ich vorsichtig aber fragen kostet nix und vielleicht zeigt sie sich einsichtig....

Und die Aussage 'die brauchen das so... Die kennen es nicht anders' sag ich nur:
-Alle Afroamerikaner müssen Sklaven sein, immerhin war es immer so, die Brauchen das!
-Alle muslimische Frauen müssen auch in der BRD geschlagen und unterdrückt werden, passiert daheim ja auch so
-Ehrenmorde sind demnach auch okay....
etc pp
*IRONIE*

Was man nicht vergessen darf in Ländern wie zb Spanien gibt es keinen Tierschutz nach deutschen Verständnis, ich sag nur Tötungsstationen für herrenlose Hunde.

Mich macht so was auch trautrig dass es noch sooo viele gibt die nach 'alter Schule' reiten und ausbilden.
Mensch, wir leben im Jahr 2011 da gibt es genug möglichkeiten sich weiter zu bilden und umzudenken.
Jedes Pferd egal welche Rasse, Geburtsort, Größe, für Dressur, Iberisch, Western, Isländisch usw verdient eine Artgerechte Haltung und einen Menschern der sich die Arbeit mach 'Die Sprache der Tiere' zu erlernen! (sprich Horsemanship, Bodenarbeit)

Ich kenne Iberische Reiter die danach gegagen sind und echt super tolle Pferde haben.

Zitat von Halloauchhier

Ohne Sperrriemen und ohne HZ.
Dafür das er zwanzig war, Arthrose in den beinen und in den Halswirbeln hatte, geht er doch recht gut ohne runterziehen...
Die Longe ist nicht auf zug, das Gebiss liegt immer ruhig im Maul.

Ich finde der läuft zu sehr auf der Vorhand und verwirft sich im Genick. Sieht aus als ob er auf die innere Schulter fällt, er kann nicht gut ausbalanciert laufen und müsste erstmal lernen über korrekte Stellung die innere Schulter anzuheben.
Verstehe nicht warum alle immer am Gebiss longieren müssen, und über diese Gebiss- Reithalfter- Verschnallung hast du auch keine richtige Einwirkung. Wie soll das Pferd da verstehen was du von ihm willst?
Kauft euch doch ein Kappzaum oder ein gutes Knotenhalfter. Immer diese halben Sachen nützen auf die Dauer nichts.
LG

Es ist null Zug auf dem Gebiss!!!!
Das Gebiss liegt immer ruhig.
Wenn, dann kommt mal Zug auf den Nasenriemen.
Frage mich, was bei einem Kappzaum anders ist...????
Ich glaube Gromit & Streifenpony haben das so noch nie gemacht, sie würden nicht derartiges schreiben.
Gerade die Ausssage von Gromit ist absolut falsch!
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die.......wie Dieter Nuhr so schön sagt!

Ich verwende dafür keine HZ, keine jeglicher Art.
Auch das Chambon finde ich schlecht.

Und was den alten Fuchswallach angeht: Den haben Turnierreiter, seine Vorbesitzer in über 15 Jahren " intensiver " Reitweise kaputt und platt gemacht. ICH ganz sicher nicht. Bei mir hat er erst wieder die Panik und Angst vor dem reiten verloren.
Wie erwähnt, einfach mal...überhaupt: Bevor man nicht alle Fakten kennt, nicht immer gleich den Schlauschnacker spielen!

Hömpf, schade, dass Du Dich hier direkt angegriffen fühlst und so unsachlich reagierst.
Ich sehe die Problematik dieser Verschnallung, dass man bei einem Pferd, welches beim longieren doch mal Zug aufbringen kann (und das kann auch ein altes Pferd, was plötzlich Frühling hat) dann die Schlaufe erst einmal richtig fest zurren kann. Dann kommt auch der Karabiner recht schnell auf Druck ans Pferdemaul.
Ich bin aber auch der Meinung, dass man bei einem Knotenhalfter nicht vergessen darf zu erwähnen, dass die punktuelle Einwirkung der Druckpunkte für das Pferd auch scharf sein kann.
Beim Kappzaum habe ich halt eine Präzise Einwirkung VORNE am Pferd.
Ein Chambon finde ich eingentlich ein sehr wirsames Mittel, um Pferden den Weg ins vorwärts-abwärts zu zeigen ohne sie dabei seitlich zu begrenzen.
Man kann einfach nicht jeden Hilfszügel in jeder Situation verteufeln, denn leider gibt es ja nicht nur perfekt ausgebildete Pferde mit perfekten Menschen.
ME ist es hier wie so oft, die Dosis macht das Gift.

Bei Zug wirkt dir Kraft nicht auf das Gebiss, sondern beidseits auf den Nasenriemen, bzw., verteilt sich gänzlich anders.

Das hier ist mir zB eine zu unpräzise Aussage. Wie soll diese Verschnallung beidseits auf den Nasenriemen wirken?Und wie ist die Einwirkung auf das Pferd, wenn ich einseitigen Zug auf den Nasenriemen gebe?
Ich find es immer prima, wenn man nach pferdefreundlichen Alternativen sucht und sie auch findet, aber man sollte auch imemr überlegen und wissen, welche Auswirkung meine Einwirkung hat.

Puh, ist das hier wieder ausgeartet...

Ich glaube jeder hat sein Ding. Und das ist ja in gewisser Weise auch richtig so, sollte es nicht komplett daneben liegen.

Ich finde das Longieren mit dem Knotenhalfter z.b nicht unbedingt sehr gelungen. Das Knotenhalfter sitzt meist zu locker und sollte ein Pferd wirklich mal erschrecken kann es dich so durch die ganze Bahn ziehen. Klar auf einem abgezäunten Longierzirkel sieht die Sache wieder anders aus, aber bei einem Korrekturpferd nützt auch das nichts. Knotenhalfter ist für mich daher bedingt auf den Pferdetyp ankommend einsetzbar.
Aber das wurde ja schon erwähnt.

Das Longieren mit trense ist auch so ne Sache. wenn mein Pferd gut auf die Körpersprache hört und nicht ständig auf Zug longiert wird, spricht gegen ein Longieren mit trense meiner Meinung nach nicht viel dagegen. Es ist vlt. nicht die Beste Wahl, aber ich kenne genug die kein kappzaum besitzen. Deren Pferde sind nach dem Longieren mit Trense weder psychisch kaputt noch haben sie ausgerissen Mundwinkel oder was auch immer Horrormäßiges schon alles angesprochen wurde.

Völlig daneben finde ich Longieren mit Brille. Schon mal was von Nußknackereffekt gehört????? Muss man sich mal anschauen, wie die Brille sich zusammen zieht, sollte Zug drauf kommen. Für mich nicht die Richtige Wahl.

Meine Lieblingswahl ist immer noch ein Kappzaum mit Gebiss. So hab ich kein Zug auf dem Gebiss mit der Longe und kann die Hilfszügel (sollte ich welche Benötigen) auch richtig einschnallen.

Nächstes Thema Hilfszügel. Ich leibe Dreieckszügel bzw. Lauferzügel. Für meine Friesenmixstute aber gänzlich daneben. Kommt halt einfach aufs Pferd drauf an. So lange sie richtig verschnallt und korrekt gewählt sind.

Zu Halloauchhier: Freie Meinungsäußerung und ein öffentlicher Thread in einem Forum. Jeder kann, darf und soll hier seine Meinung sachlich äußern dürfen. Sonst brauch man nicht in einem Forum eine Diskussion beginnen. Keiner hier hat dich angegriffen, aber du kommst mit:

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die.......

Finde das sehr schade.


Also abschließend noch vlt. :

Jedem das seine! Wenn Halloauchhier ihre Art für richtig hält, viel Erfolg.

Wenn jemand anders es komplett anders macht, auch hier, viel Erfolg.

So lange es dem Pferd nicht schadet und euch in eure gewünschte Richtung bringt wird es wohl das Richtige sein....

(allerdings geht das Pferd wirklich richtig auf der Vorhand, und so sollte es im Normalfall einfach nicht sein... Allerdings wird das nichts mit der Art und weise wie man die Longe verschnallt zu tun haben....)

Zitat von Halloauchhier

Gerade die Ausssage von Gromit ist absolut falsch!
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die.......wie Dieter Nuhr so schön sagt!

LOL,
ich beurteile nur was ich auf dem Bild sehe, und das sieht nun mal sehr danach aus, als ob das Pferd sich im Genick verwirft und über die Schulter lehnt, vorhandlastig... gutes longieren ist eben für mich was anderes.
Dann musst du nächstes Mal eben ein Bild einstellen, was die Qualität deiner Longenausbildung besser repräsentiert, dann jubeln vielleicht alle und sagen wie toll du bist ;)
aber da du es ja sowieso besser weißt, kannst du da ja drüber stehen- wo ist das Problem und warum gleich so angepisst?

Dann geb ich auch mal meinen Senf dazu (;
Ich bin schon öfters in Spanien geritten und meistens in einem Stall, in dem auch Spanier (teilweise auch andere) bis zu s-Dressur ausgebildet wurden..
Und ich denke mir: Auch in Spanien gibt es andere Ställe !
Klar, die Spanier gehen schon etwas anders/etwas rabiater mit den pferden um, aber so etwas, wie hier beschrieben wurde habe ich keinen falls miterlebt !
Dort wurden die Pferde OHNE Ausbinder longiert und auch abwechslungsreich geritten, nichts von wegen enger zirkel und ab und zu mal einen Handwechsel !

Also meiner Meinung nach ist das alles immer sehr Besitzer/Ausbilder abhängig.. die anderen schwören halt noch auf die alten Mittel, dass dies dem pferd garnicht guttut, vergessen sie oft!

Man kann Andalusier, oder generell spansiche Pferde, durchaus anders arbeiten !!! Da macht mich echt traurig sowas zu hören

Also ich bevorzuge definitiv die Variante mit kappzaum. Ansonsten habe ich schon öfter mit normalem Halfter longiert.
Aber nur wenn das Pferd die Longe eigentlich gar nicht benötigt und rein auf Körpersprache und Longierpeische reagiert, also die Longe nie auf Spannung steht.
Das Longieren mit Longierbrille oder direkt am trensenring finde ich total daneben. Da finde ich die verschnallungsvariante von halloauchhier eine mögliche alternative.
ABER: Das wäre für mich nur eine Lösung aus "Faulheit" wenn ich das Pferd vor dem Reiten kurz aufwärmen bzw lockern möchte und keine Lust habe nach dem Longieren den kappzaum ab und die trense drauf zu machen.

Wenn ich NUR Longieren will würde ich immer den kappzaum bevorzugen.

Halloauchhier: Longierst du IMMER mit Trense? Und warum bevorzugst du die Trense und schaffst dir keinen passenden kappzaum an?
Wo siehst du die Vorteile?