Beim springen siehst du manchmal alles in Zeitlupe aber wieso?

Und jetzt noch mal etwas ausführlicher, weil ich diesen Quatsch hier einfach nicht unkommentiert stehen haben mag:

Zitat von panama

warum wenn es so "gewaltsam" ist, macht es dann fast jeder große reiter?

Welcher "große" Reiter macht das denn?

Zitat von panama

wir reden ihr nicht von rollkur oder ähnlichem ! der schlaufzügel kann genauso wie ein ausbinder verwendet werden! oder ist ein ausbinder auch ein gewaltsames mittel?! da wird das pferd schließlich auch gezwungen anlehnung zu zeigen!

Hilfszügel, wie der Name schon sagt, sollen eigentlich helfen. Wem? Dem Reiter, der anders nicht weiter kommt, in dem Stadium, in dem er es noch nicht besser gelernt hat. Was bitte macht ein Schlaufi anderes als ein Pferd in erzwungene Kopfhaltung zu stellen?

Zitat von panama

durch schlaufzügel erreicht man eine reele gymnastizierung! ich habe selber eine stunde die vorher nur freizeit mäßig geritten worden ist und total falsch bemuskelt war! ich habe sie zwei wochen mit schlaufis geritten weil ich bei ihr anders nicht durch gekommen bin ohne dass sie gegen die hand ging oder sich total fest im maul und im rücken gemacht hat! da ist es wohl besser mal mit schlaufis zu reiten! jetzt habe ich überhaupt keine probleme mehr mit ihr beim dressurmäßigen reiten weil sie jetzt weiss was ich von ihr will! ich reite erfolgreich mit ihr a-dressur und a-springen! und dass hätte ich nie geschafft wenn ich nicht mal mit schlaufis geritten wäre! dann wäre sie immer noch falsch bemuskelt und hätte keinen spass an der arbeit!

Na, wenn es Dir ausreicht, dass das Pferd "die Rübe runter nimmt", dann ist der Schlaufi bestimmt ne prima Alternative, ganz klar. Vielleicht war das Pferd auch einfach mit Deiner Reitweise überfordert??? Immerhin, wenn ihr jetzt schon ne A-Dressur schafft, Respekt! Bin beeindruckt, wer heutzutage alles mit Schlaufis reitet. Früher mußte man sich ja nicht nur die Sporen verdienen. aber vor allem mußte man auch wissen, was man mit dem Mittel anrichtet, die man verwendet...

Woran eigentlich macht der Mensch fest, ob ein Pferd "Spaß an der Arbeit hat"? wenn es sich nicht (mehr) wehrt? :confused2:

Zitat von panama

gut dass ich nich von diesem pferd rede:)

und vlt sollte man sich mal erkundigen wie der sehnenschaden entstanden ist bevor man einfach so meint urteilen zu müssen!

Glückwunsch, dann haste ja schon zwei Pferde kaputt geritten :pc: bzw bist bei dem Sehnenschaden ja grad auf dem besten Weg.

Also, das ist ja mal echt zum Schlapplachen!!!! :pc:

Ich hatte das Glück auf sehr guten Pferden in Top Dressur und Springställen reiten zu dürfen. UND KEINER REITET EIN JUNGES PFERD DORT MIT SCHLAUFIS!!!! Geschweige denn, dass jemand mit Schlaufis springt!

Wie ich hier schon oft erwähnen musste, kommt die gewünschte echte Anlehnung nur durch ein Losgelassenes Pferd und eine aktive Hinterhand. Wenn man ein Pferd mit schlaufis runterzieht hat das absolut nichts mit der Ausbildungsskala zu tun! Und die Hinterhand würd ich dabei schon gleich drei mal nicht sehen wollen!

Woher hat man nur so was?! Und wenn ich auf dem Abreiteplatz bin, dann seh ich äußerst selten mal jm mit Schlaufzügeln reiten. Und wenn doch, dann sieht man hinterher von diesen Leuten den Erfolg. Nämlich eine 5, noch was und KEINE Platzierung!

Weisst Du, um ein Pferd A ausbilden zu können reichts grad noch bei mir. Danke der Nachfrage
Ja ich weiss, dass aufm Dorfturnier die Möchtegerngrößen auch auf S-Dorfniveau wichtig mit Schlaufis rumreiten. Und? Meinst Du,d ass ich das deswegen gut finden soll? Schau Dir die Pferde an, welches läuft denn da ordentlich übern Rücken?
Auf richtigen Turnieren und ich rede da von internationalen, ja da bin ich schon gelegentlich auf dem Abreiteplatz. Da reitet keiner von den richtig guten mit Schlaufis - aber die können ja auch alle reiten und meinen das nicht nur
Du, ich kann ein Pferd auch mit weggedrücktem Rücken durch L, M oder S-Lektionen quetschen. Das machts aber auch nicht besser. Man sieht auch auf diesem Niveau viele schlecht gerittenen Pferde.
Ich hab in meiner Laufbahn noch kein Pferd gesehen, dass durch den Gebrauch von Schlaufzügeln besser geworden wäre oder über den Rpcken laufen gelernt hätte (das müßte ja dann auch ein Autodidakt sein, denn durch die Schlaufis lernt es das auf gar keinen Fall).

Ein Ausbildungsstall der mit schalufis arbeitet? Nein danke, wofür sollte ich den betreten? Um mir schlecht gerittene Pferde unter schlechten Reitern anzusehen?
Nööö, lass mal. Ich kenn genug Ausbilder die durchaus in der Lage sind, Pferde ohne Schlaufis auszubilden und zu korrigieren.
Aber die können halt auch alle reiten.

Es ist schrecklich, dass Du mit Schlaufis reitest, ohne deren Wirkungsweise zu kennen. Hab ich auch ehrlich gesagt KEIN Verständnis für.
Wie bitte soll ein Pferd sich reel an Schlaufis anlehnen?
Der Schlaufi durchläuft den Trensenring.Das einzige, was ich damit bewirken kann, ist eine Seilzugwirkung, die den Kopf des Pferdes gewaltsam (mit deutlich mehr Kraft, als ich als Mensch das normalerweise aufbringen könnte) ruterhebelt.
Eine reele Dehnung an den Zügel ist damit überhaupt nicht mehr möglich.
Schlaufzügelpferde behelfen sich meist dadurch, dass sie mit der HH deutlich nach hinten raus treten. Eine unaktivere HH gibt es kaum noch.
Das Pferd ist zudem verspannt, da es ja keinen Einfluss auf seine Kopfhaltung nehmen kann und ein balancieren nicht mehr möglich ist.
Hingegen hat der seitliche Ausbinder, den ich auch nciht gelungen finde, zumindest bei Reitern mit unruhiger Hand für das Pferd den einen Vorteil, dass es sich hier unbeeinflusst von der Reiterhand an das Gebiss herandehnen kann,wenn der Ausbinder vernünftig verschnallt ist. Auch hier gilt mE wieder, der Hilfszügel ist für den Reiter, nicht fürs Pferd.

Eine Frage hätte ich noch:
hast du schon einmal erlebt dass sich dein Pferd in einem Übertreten/Schulterherein plötzlich völligst von selbst getragen hat und begonnen hat den Hals aufzuwölben und zu kauen OHNE dass du auf die Zügel einwirken musstest?
DAS ist die korrekte Halshaltung beim Pferd. Arbeite die Hinterhand und du bekommst die Hals-/Kopfposition. Dauert, ist aber gut.

Wenns darum geht zu gewinnen muss man solche Umwege natürlich nicht in Kauf nehmen...*vorsicht Ironie*

Zu deiner Frage nach den Ausbildungsstätten:
ich bevorzuge es eher in solche Anstalten NICHT zu gehen und es zeigt mir dass die Heuschmanns und Philipp Karls und Hubertus Schmidts dieser Welt noch sehr sehr viel Aufklärungsarbeit zu leisten haben.
Schade.

Schön ist aber auch, wenn man hier schon so vehement für die Verwendung des Schlaufis eintritt, wenn man dann wenigstens die Wirkweise kennt und erklären kann.
Evtl kannst Du uns ja zumindest erklären, welchen Effekt das durch den Kehlriemen ziehen haben soll? Noch ein weitere Hebel? Noch etwas Aufwärtstendenz zum Seilzug?

Ansonsten Tschüss und schönen Tag noch. Gehen ist immer leichter, als sich mit Argumenten auseinander zu setzen, die man nicht hören will. Und auch alle anderen haben hier ein Recht darauf, ihre Meinung zu äußern. Das bitte ich nicht zu vergessen.
Und niemand hat Dich hier als Tierquäler bezeichnet oder ist ausfallend geworden.

Zitat von panama

in der ausbildung kommt rein zufällig auch anlehnung vor! wenn ich keine ahnlehnung hab kann mein pferd nicht losgelassen sein und nicht aktiv in der hh!

wenn ich einen ausbinder als unterstützung zur anhlehnung bei ziehen kann (der nicht nachgibt!!!) warum nicht einen schlaufi der nachgibt????

Takt
Losgelassenheit
Anlehnung
Schwung
Geraderichtung
Versammlung

Das übergeordnete Ziel der Ausbildungsskala, und damit der Ausbildung, ist ein durchlässiges Pferd, also ein Pferd das in körperlicher und psychischer Hinsicht zu einem angenehmen, gehorsamen und vielfältig ausgebildetem Reitpferd ausgebildet wurde. Ausbilden ist kein Abrichten oder Dressieren, sondern eine systematische Gymnastizierung. Ein Pferd ist durchlässig, wenn es die Hilfen des Reiters zwangslos und gehorsam annimmt.

Ein gleichmäßiger zeitlich und räumlich in allen Schritten, Tritten und Sprüngen Takt führt zu einem Losgelassenen Pferd.

Ein losgelassenes Pferd tritt aktiv mit der HH über einen Schwingenden Rücken und spannt gleichmäßig die Muskulatur an und ab.
DIE FOLGE eines losgelassenen Pferdes ist die Anlehnung. Das Pferd tritt ans Gebiss heran und der Reiter gewährt dies.

Ein Pferd sollte von Hinten nach vorne geritten werden und nicht anders rum.

Solltest du tatsächlich Turniere Reiten und Pferde ausbilden, musst du im Besitz eines DRA sein. Wenn du im Besitz eines DRA bist, dann müsstest du dies alles gelernt haben.

Basis der Skala ist die Zwanglosigkeit − die physische und psychische Entspannung −, die in jedem Stand der Ausbildung erhalten bleiben muss, um die volle Leistungsbereitschaft und Leistungsfähigkeit des Pferdes zu erhalten. Ein Verlust der Zwanglosigkeit hat meist auch einen Verlust des Taktes, immer den Verlust der Losgelassenheit zur Folge

George Theodorescu zum Thema Schlaufzügel:

Bei allen, auch auf reiterlich höchstem Niveau angesiedelten Diskussionen über dieses Thema bleibe ich dabei, dass sie auch nicht in Meisterhand gehören, denn entweder ist man ein Meister, dann braucht man sie nicht, oder man braucht sie, dann ist man kein Meister.

Zitat von panama

hallo leute,

zu dem thema mit schlaufzügel! ich reite selbst ab und zu meine pferde mit schlaufzügel und springe auch damit! ich mache allerdings die schlaufzügel durch den kehlriemen um sie etwas zu entschärfen!

ich bin der meinung dass es besser ist wenn ein pferd ab und zu mit schlaufzügel geritten wird, da es ja dem pferd nur zeigen soll wo der richtige weg ist!

was bringt es mir wenn mein pferd beim reiten immer gegen die hand geht und so falsche rücken- und halsmuskelatur aufbaut?! wichtig ist es eine gute abwechselung zwischen beiden zu finden!

genauso das springen mit schlaufzügel, es soll dem pferd nur zeigen dass es seine rücken über dem sprung rund machen soll! was bringt mir wenn mein pferd immer wie ein brett spring und irgendwann drastische rückenprobleme hat??

liebe grüße

Vorsicht!!!! durch das umlenken verlagerst Du nur den Zug! Die Wirkung ist dann ähnlich dem Gogue!!!! (richtig geschrieben?) Und ein Gogue ist nicht weicher!

UND: Springen mit schluffen ist mega gefährlich!!!! Lass es um deiner eigenen Gesundheit willen! (Wenn schon nicht dem Pferd zu liebe:confused2:)

Hallo auch von mir.

mal ne doofe Frage: Wie werden diese Schlaufzügel verschnallt? Sagt mir zwar was aber ich hab kein Bild vor Augen.

Zum Thema Ausbinder zwingen das Pferd nicht, ähm... ja... Wenn mein Gaul dem Schädel hochreißt und ich die Ausbinder dran mache und dann will das er entspannt ist, no way!
Meinen hab ich vor 11 Jahren auch ausgebunden, besser is nix geworden!

Was mir persönlich Erfolg gebracht hatte war ein Chambon zum Longieren (max. 20min am Stück am warmen Pferd 1x in der Woche).
Seit dem nimmt er den Kopf im Galopp von ganz allein runter am langen Zügel...

@Streifenpony: Schlaufzügel werden normalerweise wie Dreieckszügel zwischen den Vorderbeinen am Sattelgurt befestigt und laufen durch die Trensenringe, werden dann aber nicht seitlich am Sattelgurt befestigt, sondern führen in die Hand. Das hat eigentlich den Vorteil, dass man sie beliebig annehmen und nachgeben kann. Nur leider können das die wenigsten richtig!!
Nun lenken sie manche Reiter um, indem sie sie erst durch den Kehlriemen fädeln, dann von obern durch die Gebissringe (und dann wieder in die Hand). Das verlagert den Zug nach oben wie bei einem Gogue (einem Cahmbon, das, statt in das Gebiss eingehakt wird, durch die Gebissringe durchläuft). Dadurch wird die Wirkung allerdings nur noch schwer abschätzbar (durch mehrfache Umlenkung wird ja die aufzubringende Kraft geringer) und es besteht die Gefahr, dass die Trense kaputt geht wenn das Pferd sich dolle wehrt.

LG

Ahh
Die Dinger sind das!
Danke für die Beschreibung.