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Wer ist Halter eines Pferdes?

Diskutiere Wer ist Halter eines Pferdes? im Versicherungsfragen Forum; Hallö :-) Pferdehaftpflichtversicherung: EIN MUSS!!!!!!!! ich kann nicht genug Ausrufezeichen für die Wichtigkeit dieser Versicherung...

  1. Sonnenschein123

    Sonnenschein123 Inserent


    Hallo, eine Frage bitte:
    ist es der Halter oder der Pferdebesitzer, der haften muss, wenn keine Haftpflichtversicherung besteht und das Pferd einen Schaden anrichtet?
    Vielen Dank.
     
  2. obsession

    obsession ...mag Basketball lieber

    der tierhalter.

    die versicherung heisst korrekt ja auch nicht pferdehalftpflicht, sondern tierhalterhaftpflicht.

    obsi
     
  3. ManicPreacher

    ManicPreacher Gelebte Chaostheorie

    sashti, das hab ich auch noch nie gelesen, außer bei so Arten von Lebensversicherungen. Ich finds auch unlogisch, denn im Allgemeinen sind Ältere Pferde abgeklärter und dürften Statistisch gesehen sicherlich weniger Schäden verursachen.
     
  4. ulrike twice

    ulrike twice Heidemaus

    der halter ist der besitzer.

    meinst du den "eigentümer"? wenn der eigentümer keinen weiteren zugriff mehr auf sein pferd hat, weil der besitzer es "hält", dann haftet der besitzer = halter und eben nicht der eigentümer!
     
     
  5. Smigel

    Smigel KvD- Klugscheißer vom Dienst

    Hallo Ulrike,

    das stimmt so auch nicht. WENN, dann ist viel eher der Eigentümer der Halter als der Besitzer, obwohl es beide sowohl sein können als auch nicht. Ist ne ganz blöde juristische Erbsenzählerei - aber in der Realität findet diese Unterscheidung eh kaum Anwendung. Meist sind Eigentümer, Besitzer und Halter in einer Person vereint. ;o)


    LG


    Dennis
     
  6. obsession

    obsession ...mag Basketball lieber

    der tierhalter ist der, der das tier (unter)hält. also dem das tier gehört. der eigentümer, quasi.

    der besitzer, also der mit der momentanen verfügungsgewalt (eine RB zB) ist nicht der halter.

    und der SB ist auch nicht der tierhalter, sondern der tierhüter.

    versichert ist der tierHALTER in der tierhalterhaftpflicht. darum heisst die ja nunmal nicht pferdehaftpflicht.

    obsi

    obsi
     
  7. ulrike twice

    ulrike twice Heidemaus

    smigel: oft genug ist der eigentümer nicht der besitzer.
    halten tut das pferd auf jeden fall der besitzer, sofern er nicht eine person ist mit dem eigentümer.
    da kenn ich mich dann doch gut aus. ;-)

    rein von der haftung her ist es logisch, dass nicht das eigentum entscheidend ist bei einem schaden: gibt der eigentümer sien pferd dauerhaft weg (zb an eine freundin 50km entfernt), so ist er nicht mehr halter. er haftet dann auch nciht mehr, wenn ds pferd nicht mehr in seinem besitz ist.

    obsi: bloß, weil jemand anders gerade ein pferd reitet, ist er natürlich weder besitzer noch halter

    beispiele: wenn ich ein pferd verkaufe, der besitzer wohnt weit weg, dann bin ich so lange besitzerin, bis ich das pferd übergeben habe. da ICH imme rnoch über das wohl des pferdes entwscheiden muss, weil der besitzer nicht greifbar ist.
    auch habe ich 3 ponys in meinem besitz, die nicht mein eigentum sind. sie sind mir für eine unbestimmte zeit überlassen worden. die eigentümer können sie mir wieder wegnehmen, wenn sie möchten. natürlich läuft die haftung dann über mich.
     
  8. Smigel

    Smigel KvD- Klugscheißer vom Dienst

    Hallo Uli,


    ich war auf der rein rechtlichen Seite. Es stimmt, es gibt da unterschiedliche Auslegungen. Irgendein Verband (oder so) definiert den Halter anders, als es ein Juriost bei der Beurteilung einer Haftungsfrage tun würde.

    Und ich muss Dich enttäuschen: Wenn ich Dein Pferd einfach nur mal reite - dann bin ich der Besitzer. Denn ich habe in dem Moment die tatsächliche Gewalt über das Pferd / den Gegenstand. Wenn Du mein Auto umparkst - dann bist Du in dem Moment der Besitzer, während ich weiterhin Halter bleibe.:tongue:

    Obsis Beitrag war übrigens zu 100% korrekt, gerade wegen den Ergänzungen und dem Wörtchen "quasi". :wink-new:


    LG


    Dennis
     
  9. obsession

    obsession ...mag Basketball lieber

    ulrike, die pferdehalter deine beiden leihponies sind immernoch die eigentümer. du bist pferdebesitzer, weil du die verfügungsgewalt hast und sie nutzt; oder auch pferdehüter, weil die tiere bei dir eingestallt sind.

    würde mir eines der ponies schaden zufügen, zB von einer gut gesicherten weide ausbrechen und mir dabei eine delle ins auto rammen, würde ich erst an dich als hüter herantreten; da deine weiden aber sämtlichen normen und formen entsprachen, wende ich mich danach an den halter. und das ist der eigentümer. nicht du. von daher sollte der eigentümer der ponies eine tierhalterhaftpflicht haben - die kannst ja ruhig DU bezahlen. aber so lang ihm der zausel gehört, haftet er für den zausel.

    obsi
     
  10. ulrike twice

    ulrike twice Heidemaus

    das sieht das BGB anders.
    jemand, der meikn pferd reitet, ist nicht sein besitzer. höchstens sein besitzdiener.

    dies ändert sich erst, wenn du selbst bestimmen darfst, was du mit meinem pferd tust.

    es geht nicht darum, wie gut du reiten kannst. *g* ob du gewalt über mein pferd hast oder nicht.
    es geht darum, uob du bestimmen darfst, was mit meinem pferd passiert... sonst wärst du ja auch der besitzer meiner autos, bloß weil du unfallfrei damit fährst. :)
     
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